Платим за воду по счётчику: как начисляются платежи?
или как платить за воду по счётчику
С 1 сентября 2012 года действуют Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утверждённые Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. №354. Новые Правила во многом отменяют предыдущие, поэтому отнестись к ним следует с особым вниманием. Теперь плата за услуги ЖКХ начисляется иначе. По нашей оценке, чуть более справедливо. Но до идеала — оплаты только за фактически потреблённые ресурсы — ещё далеко.
Итак, разберёмся, из каких составляющих будет складываться оплата за воду для тех, кто установил счётчики воды.
Согласно новым Правилам (и уже внесённым в них изменениям), сумма наших расходов на воду состоит из пяти или шести (см. спорный пункт 6) слагаемых:
- Холодное водоснабжение (ХВС) согласно показаниям квартирного счётчика воды
- Горячее водоснабжение (ГВС) согласно показаниям квартирного счётчика воды
- Водоотведение согласно показаниям квартирных счётчиков воды
- Доля квартиры в расходе холодной воды на «общедомовые нужды» (ОДН)
- Доля квартиры в расходе горячей воды на «общедомовые нужды» (ОДН)
- Доля квартиры в водоотведении на «общедомовые нужды» (ОДН)..
СМИ сообщают, что оно не оплачивается с 1 июня 2013 г. согласно Постановлению Правительства РФ от 16 апреля 2013 г. №344. Но в самом этом Постановлении мы отмену ОДН на водоотведение не обнаружили, и подозреваем СМИ в невнимательном чтении нормативных актов.
Первые три слагаемых — это потребление квартирой, которое измеряется квартирными счётчиками воды. А вот пункты 4, 5 (и 6?) — это, как мы покажем далее, ничто иное, как расчётная доля в перерасходах, допущенных домом: утечки в стояках, незарегистрированные жильцы, заниженные показания квартирных водомеров, а также настоящие общедомовые нужды: уборка лестничных клеток, полив газонов и т.п.
Оплата за водопотребление, согласно Правилам, осуществляется один раз в месяц. Вы должны помнить показания счётчиков воды в конце прошлого месяца. В конце текущего месяца Вы отнимете их от текущих показаний — и получите объём потребления горячей и холодной воды за текущий месяц.
Расчёт оплаты водопотребления квартирой по счётчику воды (ИПУ)
Расчет суммы оплаты за ХВС и ГВС рассчитывается умножением объема потребленной воды (согласно показаниям счётчиков ГВС и ХВС) на актуальный тариф (в Москве это 28 руб. 40 коп. за кубометр холодной воды и 125 руб. 69 коп. за «куб» горячей). Водоотведение рассчитывается как произведение суммы объёмов ХВС и ГВС на актуальный тариф (в настоящее время — 20 рублей 15 копеек за м³ для населения Москвы).
Запишем это коротко:
- Плата за ХВС = ПотреблениеХВС × 28,40
- Плата за ГВС = ПотреблениеГВС × 125,69
- Плата за водоотведение = (ПотреблениеХВС + ПотреблениеГВС) × 20,15
Оплата за воду на «общедомовые нужды» (ОДН)
Итак, мы разобрались, как платить за воду, которую потребили жильцы квартиры, в которой установлены счётчики воды. Но приходится оплачивать ещё и так называемые «общедомовые нужды», которые рассчитываются куда сложней. Приготовьтесь — сейчас на Вас обрушатся формулы (нехотя вспомним школу и студенчество). Итак...
4. Расчёт объёма холодной воды на «общедомовые нужды»
Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем холодной воды, предоставленный на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета холодной воды, определяется по формуле 11 Приложения №2 к обсуждаемым Правилам:
где:
объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в многоквартирном доме, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета холодной воды. В случаях, предусмотренных "пунктом 59" Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного "пункта";
объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в u-м нежилом помещении, определенный в соответствии с "пунктом 43" Правил;
объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в v-м жилом помещении (квартире), не оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;
объем (количество) холодной воды, потребленный за расчетный период в w-м жилом помещении (квартире), оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, определенный по показаниям такого прибора учета. В случаях, предусмотренных "пунктом 59" Правил, для расчета размера платы за коммунальные услуги используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанного "пункта";
объем (количество) горячей воды (в случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения)), потребленный за расчетный период в i-м жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме, определенный в соответствии с "пунктами 42" и "43" Правил;
определенный в соответствии с "пунктом 54" Правил объем холодной воды, использованный исполнителем при производстве коммунальной услуги по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения), который кроме этого также был использован исполнителем в целях предоставления потребителям коммунальной услуги по холодному водоснабжению;
общая площадь i-го жилого помещения (квартиры) или нежилого помещения в многоквартирном доме;
общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме.
Если коротко, то данная формула под «общедомовыми нуждами» понимает любой перерасход воды по отношению к расчётному потреблению для дома. В том числе утечки в стояках, незарегистрированных жильцов и заниженные показания счётчиков соседей.
Эти так называемые «общедомовые нужды» согласно Правилам «раскидываются» по всем квартирам и нежилым помещениям пропорционально их площади. Роль площади квартиры в перерасходе воды осталась для нас загадкой.
К счастью, с 1 июня 2013 года был установлен лимит на ОДН (читайте далее).
5. Расчёт объёма горячей воды на «общедомовые нужды»
Приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем горячей воды, предоставленный на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета горячей воды, определяется по формуле 13 Приложения №2 к обсуждаемым Правилам:
Смысл формулы тот же, что и предыдущей: раскидать по квартирам (пропорционально их площади) весь перерасход воды. И то же слабое утешение, что и для холодной воды: введен (не для всех!) лимит на ОДН (читайте далее).
6. Водоотведение на «общедомовые нужды»
СМИ сообщают, что водоотведение на ОДН не оплачивается с 1 июня 2013 г. согласно Постановлению Правительства РФ от 16 апреля 2013 г. №344. В тексте этого постановления мы не нашли этой отмены.
Впрочем, мы нашли там пункт 2, подпункт л, который невнимательные журналисты могли принять за таковую отмену. Читайте же внимательней!
Лимит на общедомовые нужды (ОДН)
Пункт 44 постановления №354 в редакции Постановлению Правительства РФ от 16 апреля 2013 г. №344 зазвучал следующим образом: >
Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
То есть теперь больше, чем норматив, не накинут, если...
Если у Вас договор с ДЕЗом или ТСЖ, а не с Водоканалом:
Установленный "абзацами вторым" и "третьим" настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация. В указанных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с "формулами 11" - "14" приложения N 2 к настоящим Правилам.
Итак, повторим: если у Вас договор с ДЕЗом или ТСЖ - больше норматива на ОДН не накинут. Если в Водоканалом - заплатите ОДН сполна.
Резюме
Новые правила явно прогрессивней старых. Но перерасходы, называемые теперь «общедомовые нужды», по-прежнему придётся оплачивать: и утечки, и незарегистрированных жильцов, и заниженные показатели счетчиков соседей. Остаётся радоваться, что перерасход «раскидывают» не только владельцам счётчиков, как до 1 сентября 2012 г. С 1 июня 2013 года нам подарили ещё одну радость: ввели лимит на ОДН. Но полной справедливости и прозрачности пока, увы, не наступило. Правила защищают интересы Управляющих Компаний (УК), а не жильцов.
И тем не менее. Установка счетчиков воды всё же позволяет сэкономить, снижая примерно в два раза оплату за собственное потребление воды. Власти Москвы позволяют жильцам многоквартивного дома самим поучаствовать в снижении перерасходов: мы готовим статью об этом.
Позвоните прямо сейчас: (495)660-37-46 — и диспетчер примет заказ на установку счетчика воды в удобное Вам время, и даст ответ на любой вопрос!
Комментарии:
И когда выйдет это 354 постановление? У нас в Челябинске дурдом творится. Никто не хочет ничего делать. в новостройке, где в каждой квартире счетчики, распределяют не по всем квартирам, а по тем, кто видите ли "засветился", позвонив в МУП ПОВВ и передал показания. Где здесь-то выполнение 307 постановления? Они им просто "тупо" прикрываются и "воруют" деньги за воду, которую никто не тратил. а жаловаться и писать - это бесполезно. Они муниципалы, и эти муниципалы. Любой суд на стороне муниципалов. Две проблемы были и остались по-моему:дураки и дороги. Зо отечество обидно, как говорится.
Администрация сайта:
Обидно, что никто не удивляется, услышав, что в Челябинске (и не только!) не выполняются постановления Правительства. И что ещё обиднее — мы не можем, не кривя душой, дать какой-то совет. Легко сказать, например, «идите в суд». Но охотно верится в то, что Вы написали про местечковые суды. Увы.
Слабое утешение, которое мы можем Вам дать - Президент РФ начал хотя бы говорить о том, что вы написали. А партия власти обещала сделать оплату услуг ЖКХ прозрачной. Какая ни есть, а надежда...
Реплика Алексу от Alex. Дурдом в отношении расчетов за потребленные коммунальные ресурсы твориться не только в Челябинске. В г.Нерюнгри Республики Саха(Якутия) тоже самое. Но самое парадоксальное , что имея свою Нерюнгринскую ГРЭС и угольный разрез, имеем тарифы на электроэнергию, водоснабжение, в частности ГВС, гораздо выше, чем в отдаленных улусах.
К, сожалению, власть не желает осознавать, что люди, проголосовавшие за них на выборах, делегировали им СВОЮ ВЛАСТЬ. И порой не понятно бывает, чем руководствуютя эти делегаты, принимая те или иные решения. Они не понимают, видимо, того, что кому много дается с того и много спроситься. Не бояться людей, не бояться Бога... Особенно это касается местных царьков.
Администрация сайта:
Честно говоря, мы видим только один просвет: скорое введение в действие уже опубликованных Правил, утверждаемых Постановлением Правительства РФ №354. Когда эти правила наконец вступят в силу — появится теоретическая возможность оспаривать беззаконие в судах
Увы, но на практике реализовать эту возможность получится не везде и не всегда. НО кому-то ведь повезёт!
Наша хрущевка в 4 этажа и в 3 подъезда потребляет воды немыслимо много.Собственникам с ИПУ выставляют корректировки ежемесячно от 2 до 8 куб.м.Председатель с представителем Водоканала ходит в подвал и фиксирует показания с ОПУ.Значит воду воруют сами жильцы...страдают добросовестные собственники.Вот и воруют в России с низу и доверху ....А пока ждем нормальных законов одни обогащаются -другие беднеют.
Если после 1 сентября 2012 года владельцы ИПУ будут платить строго по показаниям своих ИПУ, то кто будет платить за перерасход воды в доме, ВСЕ КВАРТИРЫ которого оборудованы ИПУ? То есть когда суммарный объем потребления воды по показаниям ИПУ в квартирах такого дома будет меньше показания общедомового счетчика (ОПУ). Полагаю, причины этого перерасхода объяснять не надо. Так вот, есть подозрение, что в итоге (после установки ИПУ во всех квартирах) закон будет снова изменен (в сторону увеличения расходов на водоснабжение владельцев ИПУ) для компенсации вышеуказанного перерасхода воды.
Уважаемые господа, в настоящей статье указано - цитирую "Расчет суммы оплаты за воду вскоре будет производиться только по показаниям счетчика воды: просто умножением объема потребленной воды на актуальный тариф. Все справедливо. Именно этот справедливый порядок и отражён в Постановлении Правительства РФ от 06.05.2011 №354, которое вскоре (1 сентября 2012 г.) отменит нынешний порядок расчёта, учитывающий показания общедовового счётчика. Показания общедомового прибора учета в этом случае вообще не будут учитываться."
Нашла постановление, распечатала и прочла его несколько раз. Не могу найти ничего похожего, в каком пункте или подпункте указано, что у кого стоят индивидуальные счетчики воды, будут платить только по показаниям своих счетчиков, даже если установлены домовые?
в постановлении, напротив, указано, что также будем платить за коммунальные услуги по общедомовым нуждам (туда же входит и оплата за воду хол, гор. и водоотведение)
проясните ситуацию кто может
Администрация, зачем удалять злободневное сообщение?
От Калессин для Хелен.
Постановление определяет порядок действия Правил пользования коммунальными услугами. Перейдите по ссылке: http://www.consultant.ru/law/hotdocs/13369.html Здесь вы найдете описание Постановления. Затем перейдите по ссылке ""Перейти в текст документа»»» . Там вы найдете само Постановление. Листайте вниз, на Правила. Глава VI. Порядок рассчетов.
Пункт 42. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, определяется в соответствии с формулой 1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период. (Плата = Объем по счетчику умноженный на Тариф)
При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, электроснабжению, газоснабжению, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется в соответствии с формулами 4 и 5 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из нормативов потребления коммунальной услуги.
При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета тепловой энергии размер платы за коммунальную услугу по отоплению, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется в соответствии с формулой 2 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги или в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.
Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении в случаях и за расчетные периоды, указанные в пункте 59 настоящих Правил, определяется исходя из данных, указанных в пункте 59 настоящих Правил.
Размер платы за коммунальную услугу водоотведения, предоставленную за расчетный период в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета сточных бытовых вод, рассчитывается исходя из суммы объемов холодной и горячей воды, предоставленных в таком жилом помещении и определенных по показаниям индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета холодной и горячей воды за расчетный период, а при отсутствии приборов учета холодной и горячей воды - в соответствии с формулой 4 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива водоотведения.
Пункт 44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.
Объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11, 12, 13 и 14 приложения N 2 к настоящим Правилам.
Пункт 45. Если объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, составит ноль, то плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за такой расчетный период потребителям не начисляется.
По-моему, все понятно... За утечку все-равно платить нам... И за гастарбайтеров, снимающих квартиры и живущих в однушке по 10 человек, тоже...
С чего господа решили, что общедомовые нужды-это перерасход воды? Это разные понятия, мои умники. Общедомовые нужды- это полив газонов и тротуаров у дома, мытье подъездов, это составляет порядка 0,1% от тарифа за воду на каждого зарегистрированного в квартире. Поэтому лично я буду оплачивать строго по квартирному счетчику, плюс вышеуказанный расход на общедомовые нужды, и ни цента больше. За живущих в доме незарегистрированных дядей и тетей, да еще не имеющих счетчиков в квартире-дудки. И пусть попробуют с меня взять деньги за непредоставленные услуги-на это есть статья в законе о защите прав потребителей.
Администрация сайта:
Мы так решили после внимательного изучения Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. №354 и приложений к нему. Приведённые в статье формулы являются ничем иным, как вычислением перерасхода: от общедомового счётчика отнимаются нормативы и квартирные счётчики. А вот откуда Вы взяли 0.1% — нам интересно (правда!).
Если вы хотите в суде доказывать, что указанное Постановление должно быть отменено как не соответствующее Законодательству — мы искренне желаем Вам успеха. В который почему-то не верится.
А если в подъездах не моют и газоны не поливают как быть
если на доме нет ПУ, тогда по нормативу....а вот если есть общедомовой ПУ!!!! то все утечки подвальные оплатят жильцы!!! хорошо для ресурсоснабжающих и для управляшек, а вот жителям стоит плотнее работать с УК и ТСЖ, требовать выполнения статьи "содержание и текущий ремонт"
Подскажите, пожалуйста: установили счетчик на холодную воду (дом с колонкой). Управляющая компания не хочет его принимать "в эксплуатацию" и делать перерасчет ссылаясь на то, что у нас не заключен договор с Управляющей компанией. Правомерно ли это?
Готовим ответСитуация, когда установлен прибор учета общедомовой, но не во всех квартирах устпновлены индивидуальные приборы учета воды - ни где не описана. Каким образом для таких квартир будет начисляться оплата на инд. потребление и общедомовое?
Администрация сайта:
Ну как это нигде не описана? Описана - в Постановлении Правительства РФ от 6 мая 2011 г. №354.
В этой статье как раз и приведены наши разъяснения по расчётам цены на воду согласно этому Постановлению.
Честно говоря я так и не поняла, вступил 345 закон в силу, или нет.Или все по старинке 307 обманывают людей
У на ситуация такая, до сегоднешнего дня жили спокойно, платили по счетчику установленному в квартире, Теперь оказывается в доме установлен счетчик общедомовой горячей воды. В нашем доме 80 квартир из них в 26 установлены счетчики в квартирах. За сентябрь месяц прислали квитанцию с приписанными кубами горячей воды(!). Тогда мне не понятно если это утечка или что нибудь другое. Тогда почему водоотведение осталась по тем кубам которые подала я. И что за закон направленных против людей. Пусть и делят утечки, расходы, и другие нужды на тех у кого нет счетчика. Таким образом народ будет вынужден ставить счетчики, что б не платить за воздух.А то получается в одной квартире прописан 1 человек,а живут целым Аулом, а мне за них платить.Где искать правду в нашем правовом государсве?
Администрация сайта:
354 - это вовсе не Федеральный закон. Это <Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. №354, и оно вступило в силу 1 сентября. Согласно этому постановлению, перерасход дома раскидывается по всем квартирам пропорционально их площади. 307-е раскидывало перерасход только по квартирам со счётчиками
Но скинуться на Аул Вам всё равно придётся. Где искать правду? Не знаем. Мы, конечно, можем сказать, где её, по идее, надо искать - в суде, где опротестовывать постановление Правительства. Но советовать Вам это мы не станем.
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста.Мы установили счётчики на горячую и холодную воду. По показанием счётчиков получалось: ГВС 16 кубов, ХВС 8 кубов, ВОДООТВЕДЕНИЕ: 24 куба, а когда прислали квитанцию, то там стояло: ГВС:16 ,ХВС:24,ВОДООТВЕДение: 24. Когда я пошла разбираться, то в расчётном центре мне объяснили. Что ГВС 16 кубов, но она же была раньше холодной водой и поэтому я должна ещё и платить за неё, как за холодную воду. Скажите, пожалуйста, правомерны ли такие действия? С уважением, Мария.
Администрация сайта:
Нет, совершенно неправомерны. Таких спецов из расчётного центра нужно привлекать за хождение по улице голышом: под одеждой-то они голые!
Я призываю всех не платить за грячую и холодную воду, за канализацию на общедомовые нужды без счетчиков. У нас в доме на мытье полов берут в квартирах, газоны не поливают, а ести и поливают, то берут в квартире, а то что потери при порывах, то я думаю за это должны платить виновники, т.е. УК.
Администрация сайта:
Неплатежи могут плохо кончиться: отрежут Вам трубу от стояка и заварят. Лучше поддержать тех, кто будет использовать легальные пути внесения изменений в 354-е Постановление.
Неравнодушная
Вода на ОДН
Я призываю всех не платить за грячую и холодную воду, за канализацию на общедомовые нужды без счетчиков. У нас в доме на мытье полов берут в квартирах, газоны не поливают, а ести и поливают, то берут в квартире, а то что потери при порывах, то я думаю за это должны платить виновники, т.е. УК.
Я полностью с Вами согласен. Постановление 354 противоречит 307 постановлению, но есть Закон о защите прав потребителей можно им пользоваться
Администрация сайта:
Постановление 354 не противоречит, а отменяет 307-е.
«Пользоваться законом» - это, если называть вещи своими именами - судиться с Правительством РФ, требуя отменить ряд положений 354-го Постановления как незаконные. Мы склонны отговаривать людей от таких затей.
Ребята, а что делать, если утром мне приходится пропускать "горячую" воду до температуры, приемлемой для душа? Да что там утром, сегодня в пятом часу вечера мыла посуду "горячей" водой примерно 20-25 градусов. А ведь у нас в Копейске 1 куб горячей воды стоит 65 рублей с копейками. Сколько приходится переплачивать в месяц? А если моя учительская зарплата по новой системе оплаты стала вместо 13, 9 тысяч стала. это о-о-о-о-очень накладно. И что делать?
Администрация сайта:
Стоит попытаться установить и зарегистрировать многотарифный счётчик воды. Он покажет, сколько Вы получили действительно горячей воды, а за сколько нужно оплатить как за холодную.
нам пришла квитанция за октябрь месяц 2012 год, все жильцы нашего дома были в шоке... в нашем доме отсутствует отведение для полива газонов ( их не поливают) уборщики один раз в месяц приходят к нам домой и просят налить им воду для уборки лестничной клетки. почему по вине комунальшиков должны платить люди? они должны следить за домом. за утечкой воды, за счетчиками в квартирах и т.п. Они получают за это з.плату.
Администрация сайта:
Простите, Дарья, но данных недостаточно для ответа. Чем объяснили переплату? Общедомовыми нуждами?
При оплате воды за сентябрь водоканал применил такую формулу :
V=(V одпу:(Vн+Vипу))*Vипу*Т=стоимость.
Где-V -одпу-объем по коллективному прибору учета.Vн-нормативщики.V ипу-абоненты с индивидуальными приборами учета. Т-тариф на услугу холодной или горячей воды .Получилось V=(300:(200+70))*7*23,48=сумма к расчету.Где сдесь выполняется закон об оплате по квадратуре ,вышедший в сентябре ?! У меня получилось за мои кубы общие - 1500 руб. + доначислили с общедомового счетчика еще сверху 1336 руб !На каком основании ?
Администрация сайта:
Мы не можем ответить Вам за водоканал: сами не понимаем, на каком основании применена данная формула. Можем только сказать, что в данном случае Постановление 354 (называть его законом не вполне верно) не выполняется.
Подскажите, пожалуйста, если за расчетный период в квартире, в которой установлен ИПУ, никто не проживал, и соответственно расход воды равен нулю. Расход на общедомовые нужды должен начисляться? В постановлении эта ситуация никак не оговаривается.
Администрация сайта:
Мы думаем, что не отбиться от этого доначисления. Потому что это доначисление цинично названо общедомовыми нуждами. Типа Вам газоны поливали и лестницы мыли. Вы вернулись - а Вам газончики зеленеющие и лесницы чистые, извольте эту идиллию оплатить.
Увы.
Оплата за незарегистрировнных жильцов незаконна. Жилищный Кодекс однозначно определяет - оплата только потребленных ресурсов (ст. 157), все нормативные акты не соответствующие ЖК (закону) не могут быть применены.
Я не потреблял ресурсы (воду), которую выливают незарегистрированные жильцы, поэтому и платить не должен. Установить количество незарегистрированных жильцов - задача УК. которая должна привлекать и собственников помещений в доме.
Администрация сайта:
Оплату за незарегистрированных жильцов Вам начислят в соответствии с обсуждаемым Постановлением (354). Если Вы ищете правды - Вы должны сначала оплатить (чтоб Вам трубу не заварили), а потом опротестовывать в суде эту оплату.
Только помните, что Постановление подписал Владимир Путин, а суд будет российский.
Уважаемая Администрация! Потрудитесь читать законы не между строк, а так как есть. Относительно того, что входит в общедомовые нужды читаем Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306
29. Нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды по каждому виду коммунальных услуг включают нормативные технологические потери коммунальных ресурсов и не включают расходы коммунальных ресурсов, возникшие в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных систем, правил пользования жилыми помещениями и содержания общего имущества в многоквартирном доме.
Администрация сайта:
Спасибо за заботу (без иронии!). Нам лучше запомнится, в какой документе и даже в какой его части дано определение общедомовым нуждам. Не будем лукавить: мы уже подзабыли, где это определение дано.
Позвольте ответить той же заботой - указать Вам документ и его части, где эта величина рассчитывается. Итак, смотрим Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. №354, приложение 2, форсмулы 11 и 13. Они приведены в статье, которую Вы любезно прокомментировали. Прокрутите чуть наверх.
Всмотритесь в эти формулы. Что они высчитывают? Весь перерасход воды по отношению к расчётному потреблению для дома. От общедомового счётчика отнимается сумма квартирных счётчиков и сумма норматива - и раскидывается на жильцов пропорционально площади. Вот что на практике понимается под общедомовыми нуждами.
Надеюсь, наше пояснение также помогло Вам, как нам - Ваш комментарий.
Каждый месяц 28 числа мы оплачивали комунальные услуги как всегда,но в этом месяце 28 числа мы пришли и нам сказали,что платежи просрочены на 2 дня.В связи с чем взяли за воду не по счётчику,а по среднему,объяснив что информацию по такому положению,нужно было читать в газете.Помоемому Остап Бендер и близко не стоял.Я заплатила не 100 рублей,а 1500! что за произвол?
Администрация сайта:
Беспредел какой-то. Полагаем, тут полиции есть чем заняться.
г. Жигулёвск. получил квитанцию на оплату за отопление и горячую воду которой в доме нет и снова хочется крикнуть путин и его команда гробят страну и народ всеми силами - дождуться народ проснётся.
Подскажите, пожалуйста, если к жилому дому пристроен магазин, а водой он пользуются через обещедомовой прибор учета. Правомерно ли относить на них расход на общедомовые нужды? Входит ли площадь магазина в общую площадь дома?
Администрация сайта:
Да, в соответсвии с Постановлением 354 магазин также должен оплачивать общедомовые нужды, и его площадь при этом входит в общую площадь дома.
Уважаемая администрация! я зашла в тупик с пониманием, как у нас начисляют плату за воду. у меня в квартире ИПУ, показания счетчиков (ХВС и ГВС) 0.00, т.к. пока мы там не проживаем. с июля 2012 года ( а до этого проблем не было) мне стали насчитывать 4 куба горяячей и 7 кубов холодной воды и соответствующую оплату. как сказалив бухгалтерии расчитывают по среднему? законно ли это? порекомендовали указывать по 1 кубу, что пойдет в предоплату. если счетчики по 0.00, какой расчет "по среднему"? заранее благодарна за ответ
Администрация сайта:
Бухгалтерия имеет право рассчитывать «по среднему» в случае, если не может получить от Вас показаний счётчиков. Вам нужно уведомить бухгалтерию о Вашем отъезде или, если это возможно, подавать регулярно показания счётчиков в бухгалтерию.
Ситуация следующая: счетчики опломбировали 31 октября (оплата за октябрь по общему тарифу без учета ИП не вызывает сомнений), но как уже заявила УК что за ноябрь мы должны будем заплатить как без ИПУ. А вот уже за декабрь будем платить по счетчику (но по факту это будет расход за ноябрь). Фактически получается двойная оплата за ноябрь, правомерны ли такие действия со стороны УК?
Администрация сайта:
Нет, неправомерны. Кстати, Акт ввода счётчика в эксплуатацию состаляли?
NO TOP SECRET. INFORMATION FOR РАЗМЫШЛЕНИЯ.
Про ОД НУЖДЫ. Наши депутаты попытались сюморить, но вышло как всегда плохо. Нам их нужды не нужны.
Представляю расчет расхода ХВС и ГВС на ОДН по дому № 22 ул. Юности г. Нижний Тагил.
Используя формулу № 15 Постановления №354, зная нормативы ОДН (ХВС-0,174 куб.м на кв.м, 7-й этаж), площадь общую квартиры (62,2 кв.м), общую площадь дома (14629,4 кв.м) и начисленный объем ресурса ОДН (ХВС-1,522 куб.м), можно найти площадь общую, входящую в состав ОД имущества.
Sои=(1,522х14629,4)/(0,174х62,2)=2057,3 кв.м
Какая площадь общего имущества дома приходится на один этаж (дом 7 подъездов,9 этажей):
Sои-эт=2057,3/(7х9)=32,66 кв.м
Постановление № 131-ПК. Сумма нормативов ОДН девяти этажей:
ХВС 1,084 куб.м на кв.м
ГВС 0.922 куб.м на кв.м
Водоотведение 2,006 куб.м на кв.м
Домовые ОДН («кормушка» ресурсникам) каждый месяц:
ХВС 32,66х1,084х7подъездов=247,8 куб.м
ГВС 32,66х0,922х7=210,77 куб.м
Водоотведение 32,66х2,006х7=458,57 куб.м
Как это выглядит в год, в рублях:
ХВС 247,80х14,38х12=42760,37 руб.
ГВС 210,77х64,19х12=162351,92 руб.
Водоотведение 458,57х4,05х12=22286,50 руб.
ИТОГО с нас несчастных 227398,79 рублей.
Теперь моя история о расходах за прошедший период (с 19.10.11 по14.09.12). По нормативам мне пришлось бы оплатить ХВС 6,39х4челх12=306.72 куб.м , ГВС 4,62х4х12=221,76 куб.м , Водоотведение 306,72+221,76=528,48 куб.м.
Мы израсходовали ХВС 115,8; ГВС 89,1 куб.м. Т. е. сэкономили ХВС 190,92 и ГВС 132,66 куб.м. И в благодарность за то, что бережем Родину, нас заставляют оплачивать экономию. Это какой- то бред.
Куда должны 458,57 куб.м вытечь? В подвал? Так за год дом превратится в огромный бассейн или уйдет в болото. У нас, установивших счетчики, все учтено. Значит, работайте с теми, кто расходует без учета. Но и они не расходуют столько воды. Нормативы явно завышены. Скажу так, этой воды не существует в природе. Такая статистика у многих.
На основании каких данных получены нормативы ОДН и депутаты, не думая, приняли это антинародное Постановление?
В угоду кого были приняты Постановления о нормативах ОДН?
Постановление № 306. «9. Установление нормативов потребления коммунальных услуг производится по инициативе уполномоченных органов или ресурсоснабжающих организаций.» «ресурсоснабжающие организации представляют в уполномоченные органы документы, перечень и содержание которых определяются нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации. Срок рассмотрения документов составляет не более 30 дней с даты их поступления.» «14. Срок действия нормативов потребления коммунальных услуг составляет не менее 3 лет, и в течение этого периода нормативы потребления коммунальных услуг пересмотру не подлежат, за исключением случаев, предусмотренных настоящими Правилами.»
Конституция РФ. Ст . 57. «…Законы, устанавливающие новые налоги и ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют.» Нормативы ОДН это фактически необоснованная дань с нас. Ухудшается материальное положение простых законопослушных граждан РФ. Нарушаются наши права. Данные решения наших законодателей не способствуют улучшению работы УК и ресурсоснабжающих организаций. Подобное законотворчество должно быть недопустимо.
По Конституции РФ единственным источником власти в государстве является многонациональный народ. Но как нам ее проявить, источить не известно? К нашим «слугам» до следующих выборов не достучаться. На запрос по поводу ввода нормативов ОДН в РЭК Свердловской области получил отписку, перечисляющую законодательные акты по данному запросу, и ничего конкретного (вода водянистая).
Закон о защите прав потребителей. ст. 40. «2) Федеральный государственный надзор в области защиты прав потребителей включает в себя: …4. систематическое наблюдение за исполнением обязательных требований, анализ и прогнозирование состояния исполнения обязательных требований при осуществлении изготовителями (исполнителями..) своей деятельности…»
Как осуществляется контроль, многие знают по своему опыту. «Черный список» губернатора Свердловской области нерадивых работников-компаний возник не сам по себе.
Чего еще ждать? Могут ввести нормативы ОДН по отоплению. В Санкт-Петербурге существует немалый тариф «содержание придомовой территории». Увеличат отчисления на кап. ремонт, которые как правило не находятся.
И еще о Постановлении № 354 от 6.05.2011 г. Вступило в силу после всех выборов. О нем мы не знали. В противном случае предвыборные баталии выглядели бы совершенно по- другому.
Власть пользуется нашей неорганизованностью, безграмотностью в знании закона и отсутствием ответственности и смелости.
Свежая и радостная новость.
Власти Курганской области заморозили действие части введенных в сентябре нормативов потребления услуг ЖКХ на общедомовые нужды (ОДН). 2 ноября, такое решение принято на внеочередном заседании правительства региона. Мораторий на действие нормативов введен по инициативе губернатора области Олега Богомолова. Накануне в своем личном твиттере он написал: «Замораживаем нормативы на общедомовые нужды по горячей и холодной воде и канализации до 1 июля 2013 года. С октября вновь платим без них... Мораторий на уплату за общедомовые нужды надо использовать для установки индивидуальных и общедомовых приборов учета!».
НЕ ПЕРЕВЕЛИСЬ ЕЩЕ НА РУСИ БОГАТЫРИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот что сказано в Пост. №306, касаемо ОДН:
"норматив потребления коммунальной услуги на общедомовые нужды" - норматив потребления, применяемый для расчета размера платы за коммунальную услугу, потребляемую при использовании общего имущества в многоквартирном доме;
Кто и когда исказил смысл словосочетания "общедомовые нужды"? С чьей лёгкой руки теперь у этого словосочетания смысл совершенно другой - оплата всех издержек коммунальщиков???
Администрация сайта:
Легко ответить только на вопрос когда? 6 мая 2011 года.
Кто нибудь может объяснить: закрытая система ГВС, ОДПУ расходомер+термодатчики, стоимость горячей воды по нормативу 86 руб. за 1 м.куб. по счетчику всегда не меньше 100 руб. при отключенных полотенчиках, при включенных под 150 руб. за 1 м. куб. В подвале все трубы утеплены.
всё как у всех. За октябрь получила квитанцию Водоснабжение (хол.вода), Водоотведения (хол.вода) сюрпризов нет. А вот еще одна квитанция "порадовала" Водоотведение (гор.вода) канализация горячей воды. Вот что это за зверь такой, если учесть что у меня только холодная вода, обогрев газовой колонкой. Как быть?(риторический вопрос)
Администрация сайта:
Такое ощущение, что в ЖКХ началась какая-то вакханалия. Не сдерживаемая уже никакими законами и постановлениями. Совершенно не представляем, что с этим делать.
кто может сказать когда мы перестанем платить за ОДПУ? кто может проверить мою расчетку, у меня подозрение что с меня берут лишнее?
а как быть тем, у кого вквартире индивидуальное отопление? почему мы должны платить общедомовые нужды по UDC? ведь в пункте 44 постановления, сказано, что платить должны потребители, мы таковыми не являемся
Извините на общедомовые нужды по ГВС
А по-моему это очередное и не малое повышение доходов тем, кто стоит за "Коммунальными технологиями". Ведь столько, сколько нам сейчас начислили холодной и горячей воды на ОДН, вполне хватает, чтобы затопить еще один Крымск.
За сентябрь за квартиру 28кв.м с ПУ воды платила 1500, за октябрь в квитанции 2500руб. (ГВС около 1000руб.) Бухгалтер в УК пояснила ))): "У вас в доме наверное табор цыган живёт". О чём с ними разговаривать. Логики - ноль, понятия порядочности - нет. Интересно, им премию выплачивают за надувательство нас?
г.Кировск лен. обл.
Любые доначисления за перерасход-это всё кормушка жкх,бороться надо не словами а цыфрами.Общедомовые расходы существуют,НО на помывку только одной лестничной лестничной площадки не может уходить тонна воды в день.
Слишком большие потери?идти искать в подвал и тащить туда за яйца директора жкх(есть ещё такая графа как "содержание жилья" и "ремонт жилья" за что тоже взымается плата(у нас 772 рубля в месяц))Есть утечка-пусть ремонтируют,нет утечки-НЕСКОЛЬКО ЗАЯВЛЕНИЙ В ПРОКУРАТУРУ-пусть разбираются.ЖКХ в последнем случае скорее всего напишут заключение о не исправности ОДПУ с обещанием перерасчёта,которого не будет конечно-же)))
опять несколько заявлений в ЖКХ о требовании перерасчёта с получением официального письменного ответа.По истечению обещаного срока все заявления и ответы ЖКХ снова в прокуратуру с заявлением мошенничества........
Всё это просто на бумаге-по факту тяжко и муторно,сам за полгода до середины процесса ещё не дошёл
Я живу в 8-ми квартирном доме.Установлен общедомовой водомер и в каждой квартире также установлен водомер. Полы в подъезде жильцы все моют сами, воду для мытья пола каждый берет у себя из своей квартиры, цветов у нас нет, т. е газоны не поливают, даже нет дворника убирать двор, на всем экономит жилкомсервис, текущий ремонт очень давно не делали в поъезде. За отопление в прошлом году тариф был завышен, зима была теплой, отопительный сезон закончили рано, стало тепло, но перерасчет до сих пор нам жильцам не сделали. В квартире сейчас температура плюс 25 градусов, приходится все время открывать окно, спать чтобы было нормально.
Почему мне начислил водоканал за 1 куб холодный воды 55руб, а соседу 33руб, хотя платим обои по счётчикам. Мне пояснили так в водоканале. У соседа есть субсидии, а у меня нет субсидий. И ещё пояснили так, кто ездиет на заработки на них субсидии не дают, а кто не ездиет на заработки тем дают. Правильно ли это? Если не правильно куда можно обратиться с жалобой по этому вопросу?
Скажите, пожалуйста, можно ли самим установить счетчики воды (точнее нам нужно их заменить), а потом пригласить представителя УК опломбировать их?
Пора запретить использование справок о проживании владельцев квартир в летний период на дачах. В основном это жульничество. Местные власти не проверяют достоверность этих справок, а ведь это сделать леуко. просто надо за этот период посмотреть у таких дачников расход электроэнергии. Одни сдают квартиры в аренду, другие живут на дачах только в выходные, а в будни в Москве или часть семьи в Москве, а другая за городом. И все имеют справки и не платят нормально за воду. И вот за таких засранцев платят добропорядочные жильцы, включая пенсионеров и инвалидов. Надо заканчивать с этим беспределом.
Администрация так я и не понял почему общедомовые нужды теперь это расход воды за незарегестрированных жильцов можете ВНЯТНО обьяснить.А платить я им все равно за это не буду.а трубу резать придут в подвале расстяжку поставлю))) Общедововыми нуждами является :
Что входит в оплату общедомовых нужд?
Давайте разбираться: что входит в общедомовые расходы и как их надо оплачивать по-новому.
Дворник берёт воду для мытья лестниц, окон, лифта, поливает газон и асфальт в жару. Электричество горит в подъезде, подвале, поднимает лифт. Батареи, у которых так любят погреться подростки, И ЭТО ВСЕ что за беспредел почему я должен платить еще и за другие квратиры для этого есть ИПУ. првительство наше как всегда отличилось пошли они лесом.....
Администрация сайта:
Мы честно пробовали внятно объяснить - и в статье, и в комментариях.
Ради Вас готовы попробовать ещё раз - только ответьте: готовы ли Вы вникать в смысл расчётной формулы?
В сентябре месяца 2012года, мы вообще не жили в квартире. Расход холодной и горячей воды- 0 кубов. С меня за домовые нужды удержалм ХВС-2куб.х13,52=27.04руб. а ГВС-1куб.х65.28=65руб28коп. В октябре месяца 2012года,а также никто не жил за домовые нужды удержали ХВС-2,750х13.52=37руб.18коп.,а ГВС-1,850х65.28=121руб29коп. За водоотведение за 2 месяца удержали 24.99+38.39=63руб.38коп. Этак за 2 месяца с меня за воду удержали 314руб.17коп.. А если в кубах с меня взяли за ГВС-4.750куб., а ГВС-2.858куб. Вы думаете это справидлево? Почему я должна за кого то платить? Пусть проверяющие компании постоянно ходят и проверяют. Поймают и их накажут.Мы простые люди почему должны страдать из-за них. Услышьте пожалуйста нас.
Я установила счетчики в квартире.Живу на девятом этаже.Пришел счет за ноябрь 2012 года и меня хватил удар перерастчет за воду составил 22.942.78. данная сумма указана вместе с показателями и во всех шести позиция сделали перерасчет .однако в октябре у меня еще не было счетчиков и сумма за воду составляла примерно 6.000 за месяц. вот так нас дурят. заодин месяц расход воды на подъез увеличился в 5 раз.это в Москве.
не могу понять, так в чем же все-таки разница между 354 и 307 постановлениями.Есть ли разница при начислениях за водоснабжение с ОДПУ и без него?До 1 сентября плата за места общего пользования не начислялась -платил только по ИПУ.Дом новый-ОДПУ должен быть.Почему не начислялась?Теперь начисляется-появился ОДПУ?
До 1 сентября платили 10-15% от показаний счетчиков на домовые нужды и даже не замечали этого, а теперь-расход за месяц с квартиры горячей воды 5 кубов, а на общедомовые выставлен счет-7 кубов,то есть теперь вместо 5-5,6 кубов платим за 12 кубов горячей воды-превышение более чем в 2 раза!!!!!А вот у кого счетчиков нет-норматив уменьшился и они платят практически столько же,сколько и раньше..
По утвержденным нормативам ( пост. РЕК Свердловской обл. от 27 августа 2012г ) для 5 этажного дома при общей площади при номах утвержденных внашей местной газете до нас довели расчет ( расхода ХВС и ГВС платы за месяц ). При общей площади моей квартиры я должен , согласно постановлению подписаному В.В. Путиным, истратиь ) 0.8 кб. м. ХВС и 0.64 куб. м. и соответсвенно заплатить за общедомовое потребление 90.94 руб. в месяц.
для справки:мы 2 челока семья потребляем по счетчику ХВС 2.1 куб.м. воды (мы от ГВС отказались из-за того , что -высокая цена, вода 45 град. всего, и нужно очень много воды слить через счетчик в канализацию , для достижения температуры условно горячей).
Вас не удивляет; где мыберем воду ма помыв лестницы и площадки при отсутсвии для зтого выведенного крана по ГВС и ГВС (а мыберемее в своей квартире через счетчик), да и нормативную воду 1.24 куб.м. ( а это аж 120 ведер 10 литровых, а как вы знаете ведра в основном 7литров). На площадке нашей 4 квартиры, то умножьте еще...Итого: 480 ведер!!!!!!!! Вас не удивляют какие нормы нам предложены ? А, если мы нечяянно прольем зту воду на площадке хтя бы своей ? А в нашем доме 45 таких площадоки и лестниц между зтажами. Мы же утопим дом по принятому постановлению. Я хочу назвать это постановление, как налог за воздух. Вам нужно лучше принять постановление, чтобы все жильцы квартир установили счетчики. а асли у ког не установлен счетчик, то платили за разницу показаний общедомового счетчикаи суммой показаний установленных квартирных счетчиков.
Спасибо правительству и партии ЕР (а зта партия в основном из коммунистической партии ) за постановление.
очень хотелось бы посмотреть в глаза тем чиновникам,которые эти формулы придумали.если народ подбивают на революцию,то вы на правильном пути! дерзайте дальше...
Я живу во Владимирской обл. в 100-квартирном доме.Из-за высокой платы за ГВС (147,45р), отказалась от ГВС.Был составлен акт,счетчики опломбированы.И вот сюрприз:меня обязывают платить за ГВС на общедомовые нужды и ее канализацию,указывая на 354 постановление.С какой стати?А если я не буду это оплачивать,мне что могут сделать,горло перерезать?Трубы-то уже отрезаны?Разъясните,пожалуйста,что по моему случаю написано в 354 постановлении.Спасибо.
г. Санкт-Петербург. В квартире стоят счетчики на все. В квитанции на оплату КУ кроме оплаты по показаниям счетчиков ИПУ включили еще оплату по общедомовым счетчикам. Самое поразительное то, что оказывается дополнительно к своему водоотведению, потреблению ХВ и электроэнергии, я должен заплатить за общедомовое потребление, которое по холодной воде оказалось в 2 раза больше, чем потребляет моя семья за месяц в квартире. Водоотведение ОДН оказалось больше чем водоотведение за месяц с моей квартиры по холодной и по горячей воде вместе взятыми, электроэнергия ОДН оказалась равной месячному потреблению моей квартирой электроэнергии.
К дому не подлючены никакие магазины, киоски и прочее. Т.е. получатся, что только моя переплата за месяц составила чуть более 500 руб, это за горящие частично 40 лампочек в подъезде и 3 ведра воды в неделю уборщице для размазывания грязи перед лифтом.
У меня самая маленькая площадь квартиры на лестничной площадке, у соседей соответственно суммы на ОДН еще больше. В моем доме 110 квартир. Следовательно со всех по минимуму переплата получается на уровне 55 тыс. руб.
А если учесть, что здесь новый огромный микрорайон, то УК "Сплав" положила себе в карман за месяц не менее 2 млн. руб.
А как красиво все по ТВ. Который уже год борятся Они. Похоже для Них главное процесс, а не результат.
Про воду мы поняли, а как быть с общедомовыми приборами учета тепла (теплосчетчиками)? Как платить, если ЖКХ дает ответ, что до 2015 года будем платить по старому, т.е. по нормативам потребления, да еще весь календарный год! Зачем мы устанавливали теплосчетчики? Кстати, акт ввода в эксплуатацию счетчика подписан 23 октября 2012 года. Когда мы начнем платить по счетчикам?
Администрация сайта:
При наличии счётчика начислять оплату по нормативу незаконно. Внимательно прочитайте подпункты з) и и) пункта 33 Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354
Мы не давно установили счетчик так как с водоканала нам сказали, что будем платить вдва раза дешевле,и только по счетчику.В итоги получается платим больше."Общедомовые нужды" сумма получается почти та же ,что платили до этого+показание счетика".Хотели сэкономить)))
Здравствуйте!
Поясните, пожалуйста, за сентябрь и октябрь мне приносили оплату за ОДН по квадратуре, а в ноябре по среднему количеству проживающих в доме. что противоречит чему? За сентябрь на ОДН принесли-2,5 м3 ( по квартирному счетчику потратили 2 м3), за октябрь ОДН-9,5 м3-целый бассейн в каждой квартире( по квартирному потрачено 2 м3), а в ноябре по человекам и уже на минусе 2 м3 ( по квартирному потрачено 2 м3). Как захотели, так и написали, жильцы все оплатят. Получается, что водоканал на нас хотят доходы заработать, и никаких затрат. лестничные клетки моем сами, газонов у нас нет совсем, поливать нечего.Спасибо. Валентина
У заканадательных органов благие намарения, но исполнители (ЖКУ) применяют законы и постановления против потребителя.
Объясняю:
Началась кампания установки ПУ (приборов учета), с целью экономии ресурсов (вода, тепло и др.). Для потребителя это прекрасно, только в том случае, когда нет дополнительных документов, которые обесценивают показания ПУ. На себе убедился, и в коментариях это просматривается, установившие ПУ, не получили того результата, на который расчитывали. ПУ устанавливали надежные плательщики, для ЖКУ это хороший индикатор. Вот и выходит, установка ПУ для выявления надежных плательщиков.
С 1 января 2013 г. в нашем городе расчет за электроэнергию будет вестись через ЖКУ, соответсвенно появятся ОДН(общедомовые нужды) и на элктроэнергию.
Устанавливайте ПУ - это выгодно! Кому?
Читаю про расход воды на ОДН и диву даюсь, мы что живем в стране с жарким климатом. Какие такие газоны все поливают? У нас в Перми и дождей хватает на полив газонов. На наш дом начисляют столько воды на ОДН в месяц, что можно около дома установить фонтан и он должен работать 15 дней в месяц. Почитала комментарии людей живущих в разныъх городах РФ и не могу понять мы в одной стране живем?? Постановление № 354, а начисления по нему совершенно разные, может математику по-разному в школе преподавали и всё дело в ней?? У нас в городе кому-то проводят начисления на ОДН за горячую воду, а кому-то нет, где искать правду. Если честно, господа, за Державу обидно.
Это же надо так додуматься! если я живу одна в 3хкомнатной...при чем тут площадь..?.Дураку понятно, что логичнее делить на кол-во проживающих жильцов. С удовольствием бы переехала в однокомнатную, но по стоимости она дороже моей трешки. Отдавать, когда твой сын снимает квартиру, не вижу смысла.Появятся внуки...Получается так, что за горячую воду в подъезде плачу больше, чем в квартире.Подсчитали:300л горячей воды я лью ежедневно в подъезде. А квартир-то 80. Залили кипятком всю Россию. ТО-то она уже стонет.А нормативы посмотрите! По 1 куб м холодной и горячей на человека.Явно, вшей не хватает для какого-то бизнесса нашим депутатам, голосующим за такие законы.
А если исключить из общедомового имущества общедомовой счётчик воды. В этом случае будут ли начислятся общедомовые нужды к показаниям индивидуальных счётчиков?
Не понимаю для чего мы установили счётчики?
В квитанции на оплату мы истратили 10куб холодной воды
А на общедомовые нужды у нас израсходовали 5.14куб. холодной воды.
В доме 70 квартир получается примрно 450куб. воды.
В доме были проведены работы по замее труб всё новое.
Может у нас в доме каток???
Адрес: Санкт-Петербург.Невский район . 2й Рабфаковский пер дом7 корп1 кв35
Мой тел: 8-921-347-82-68 Александр
При договоре управления всё равно за ОДНы отвечают УК
http://politomsk.ru/publ/22-1-0-1122
http://izhcommunal.ru/dir/arbitrazhnyj_sud_ur_podtverdil_chto_nachislenie_ehso_platy_za_ehlektroehnergiju_mop_protivorechit_zakonodatelstvu_reshenie_ot_27_08_2012_g/21-1-0-681
Говорят одно, а делают совсем другое! Говорят что больше не будут писать общедомовые нужды в квитанциях, а сами продолжают в том же духе!
На днях получила платёжку за декабрь за ХВС, и там указано что к оплате 709 р. 56 к., (при чём я расходую по 4-5 м куб.)+ 86р.70к за общедомовые нужды. Если всё это сложить получится почти 800р это значит один куб у нас стоит 200 р ? Не многовато ли? Как это понимать вообще?
Тариф ХВС= 24р.30к.
За утечку воды в трубопроводе по городу должны платить сотрудники ЖКХ, чтобы быстрее устраняли протечки в водопроводе
А у меня - "мелкая" проблема: установила 2 счётчика на 2 стояка с хол.водой (дом с колонкой), завела личный кабинет на сайте ГУИС, а потом - через пол-года - была в командировке в дни подачи сведений - не успела. Думала, что смогу после их внести - ничего не получилось. Цифры уже не принимали. В ЕРЦ не попала - была занята на работе - написала вопрос - какие есть варианты подачи этих сведений в инженерную службу - на их сайте. Получила письменный ответ, что мы все ОБЯЗАНЫ - подчёркнуто и выделено ими - по этому ПОСТАНОВЛЕНИЮ ПРАВИТЕЛЬСТВА ОТ 11 ГОДА - снимать показания с 23 по 25 число текущего месяца и передавать их не позднее 26-го числа!
вопрос! а как же в период отпуска, командировки, болезни? А - не дай Бог, за границей окажетесь?!!!_ что, тогда снова и снова надо идти ножками в этот ЕИРЦ? или дозваниваться по телефону,чтобы срочно на себя донести водяным властям???
объясните пожалуйста, почему за воду мы не можем платить по квитанциям так же, как за электричество? То есть, почему нельзя самим заносить цифры в квитанции и умножать их на тарифы, разумеется, давая периодически проверять им наши приборы? Ведь по нынешнему порядку у нас получается двойная работа - снять показания, записать, передать, ждать присылаемого квитка, и лишь потом платить... ПОчему так сложно? Кому это надо? Уж не нам, простым смертным, точно! (я даже не говорю о переплатах!)
Тем более, я плачу через интернет, почему за воду я не могу так же платить как за всё остальное? почему всё, что придумывают для нас нового, оказывается хуже и сложнее старого?
Показания общедомового и всех квартирных счетчиков могут совпасть лишь в том случае если сняты синхронно, т.е. необходимо перекрыть воду и обойти все квартиры. Чем больше индивидуальных счетчиков тем меньше будет отличаться сумма их показаний от общедомового счетчика. Если показания снимать в разное время тут и появляется разница. Говорят, что общедомовые нужды это утечки. Маловероятно, что таковые существуют в квартирах и вода кубометрами льется на головы жильцов день и ночь. Утечки в подвалах возможны, но опять же не кубометры, тогда бы мы жили как в Венеции, да и ответственность за утечки в подвале должна нести управляющая компания, а не жильцы. Остаются общедомовые нужды на мытье лестничных клеток, но неужели нельзя поставить счетчик на этот кран в подьезде и вот его показания включать в квитанцию, правда в этом случае не будет никакого навара и жонглирования цифрами. Способ определения общедомового расхода, как разницы показаний порочна с математической точки зрения нигде в технике и тем более в торговле не используеться. Попробуйте провести учет в магазине не закрыв касс и не прекратив прием товаров. Это будет не учет, а чушь. Приведенные в статье формулы являются полным бредом сочиненным для оправдания обмана граждан.
Люди,которые не поставили индивидуальные счетчики льют воду безбожно днем и ночью не экономя, получается , что у кого счетчик он экономит , а платит за общедомовой за соседа. Где же справедливость? Я живу в муниципальной квартире, а плачу одинаково с собстенником.
ПОЧЕМУ ЭТО Я ДОЛЖНА ПЛАТИТЬ ЗА ЧЕЙ-ТО РАСХОД ВОДЫ?
Вы все очень хорошо стараетесь объяснить, что надо платить в соответсвии с Постановлением №354, что нас все равно обяжут в случае отказа. Я сама работаю в энергетике и знаю не по наслышке(потому что сама участвую), что все потери, как на производстве, так и сбытовые компании закладывают в тариф при формировании. На основании этого все потребители платят дважды. Почему мы должны платить за аварии и несвоевременный проведенный ремонт, ведь это крест УК и Сбытовых Компаний.
Удивительно, но домовые нужды превышают показания квартирного счетчика. В декабре газоны не поливают. лестничные клетки не моют.
Я ВОТ ДУМАЮ КАКИМ БОКОМ ПРИ РАСПРЕДЕЛЕНИИ ОДН БЕРЁТСЯ ОБЩАЯ ЖИЛАЯ ПЛОЩАДЬ ПОМЕЩЕНИЯ.. МЫ С ЖЕНОЙ ВДВОЁМ 60 М2 А НАПРОТИВ НА 50 М2 ЖИВУТ 5 ЧЕЛОВЕК.... И КТО БОЛЬШЕ ТРАТИТ ВОДЫ... А ЭТО ВИДНО НЕВООРУЖЁННЫМ ГЛАЗОМ.. С ТОГО И ОДН БЕРУТ МЕНЬШЕ... НАШЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО НЕНАВИДИТ СВОЙ НАРОД РАЗ ОНО ПРИНИМАЕТ ТАКИЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ... ЗА ЛИФТ БЕРУТ С МЕТРА КВАДРАТНОГО... А НЕ С ЧЕЛОВЕКА КОТОРОГО ЭТОТ ЛИФТ КАТАЕТ КАЖДЫЙ ДЕНЬ... ЗА МУСОР БЕРУТ ТАКЖЕ С КВАДРАТНОГО МЕТРА А НЕ С ЧЕЛОВЕКА ОТ КОТОРОГО ЭТОТМУСОР СОБСТВЕННО ИНАКАПЛИВАЕТСЯ... ПОЛУЧАЕТСЯ АБСУРД.. НАС ЖЕНОЙ ДВОЕ У НАС ОБЩАЯ ПЛОЩАДЬ 60 М2 ЖИЛАЯ 39 М2 А МЫ ПЛАТИМ БОЛЬШЕ ЧЕМ ТА СЕМЬЯ ИЗ 5 ЧЕЛОВЕК.. ЧТО ЖИВЁТ В ДВУШКЕ НА 40 М2 ЧУШЬ КАКАЯ ТО... ВСТАЛ БЫ ПЁТР 1 И ВЗЯЛ БЫ НАЛОГИ НА БРИТЫЕ ЛИЦА...
Конечно факт того, что мы платим за кого то возмущает. Почему, если у меня стоит счетчик я должна платить за не понятный перерасход! Не справедливо. Почему не поделить этот перерасход только на тех жильцов у кого нет счетчиков, возможно они тогда быстрее их поставили! А то ты экономишь эту воду, чтоб меньше платить, а тебе придумывают новую графу и увеличивают стоимость. Что за страна идиотов! Такое точно только в России возможно.
У нас в доме НЕ установлены общедомовые счетчики на воду и тепло. А счета начали приходить. Правомерно ли это? И как тогда рассчитывается сумма?
В целях экономии гос.бюджета предлагаю:всем депутатам гос.Думы платить минимальный размер заработной платы,отобрать все привилегии,заставить жить по законам, которые они придумали на нашу голову.Эти драконовские законы стягивают с нас последнюю рубаху.
Ничего правильно в этом не вижу! Пришла квитанция и я просто в шоке, потребление мной воды (по счетчику) 2 куб., а на ОДН 2,37 куб. Вы считаете это нормально? во всем доме 96 квартир, если с каждой посчитать по 2 куб., получается 102 куб.!Куда они делись?
Такой расчет был бы как-то обоснован только в одном случае:если бы все квартиры и дом были бы оснащены приборами учета. В настоящее время,когда 50 % жильцов не имеют счетчики,-полная несправедливость относительно законопослушной части граждан.У нас по дому со 144 квартирами месячный перерасход воды холодной доходит до 500 куб. м. Я живу одна, очень экономна, потребляю в месяц1,5-2 куб.м. а за" того парня" приходится платить 4 куб.м. Это сейчас, когда нет ни полива, ни уборки подъездов. Я очень возмущена данным постановлением правительства и как председатель совета дома пишу от имени всех жильцов.
По-моему,во Владимирской области ситуация не лучше. Проживаем в деревне,газа нет,горячей воды тоже. В итоге платим за квартиру площадью 52м2-7100рублей. Причем оплата света и покупка газового балона в эту стоимость не входит. Люди добренькие, подскажите как уменьшить эту сумму или как меньше платить за отопление.
На последней более чем 4х часовой встрече со СМИ президент Путин сказал,что жильцы должны платить за ту услугу,котору они получили.Если я ,к примеру,купила буханку хлеба,то должна заплатить за две?По закону УК должны были заставить жильцов установить ИПУ до 1 июля 2012 года,а вместо исполнения закона они не стали заморачиваться исполнением,а просто взяли и сдёрнули со всех и добросовестных и должников дополнительные кубы воды.Разве это справедливо?Почему я ,приватизировав свою квартиру,плачу налог и делаю ремонт собственными силами и средствами,должна ещё заняться благотворительностью в пользу нерадивых соседей????Я понимаю если бы с меня взяли дополнительную плату за тепло и свет в подъезде,но вода то приходит ко мне через приборы учёта!!!!Господа,давайте всем миром бороться с ПРАВИТЕЛЬСТВОМ МЕДВЕДЕВА принявшим такое КАБАЛЬНОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ!!!!!!!
Я живу в четырёхэтажном доме с двумя подъездами,всего 32 квартиры.У нас умудряются за ОДН начислять по 18КУБОВ,когда у меня индивидуальные приборы показываюо 9-10 кубов общий расход и гор.вода и хол.вода!!!!!!КАРАУЛ,ОБДИРАЮТ КАК МОГУТ.Пойду во все инстанции и на телевидение !!!!
При показании счетчиков по 0 еще надо доказывать, что ты " не верблю", надо ходить по инстанциям доказывать, что ты летом живешь на даче(там,естественно платишь за воду по саду). а дома не пользуешься. Или я ухаживаю за ребенком у сына, там они платят по расходу воды по счетчикам, я дома не пользуюсь... Почему, если в квитанции по нулям, еще нужны новые доказательства? Когда кончится у нас в стране бумажная справочная волокита???? И при чет тут при начислении квадратные метры квартиры, я же не за отопление плачу А ПО СЧЕТЧИКУ за использованную воду.!Скрестили нескрещиваемое. И какой Умник догадался такую формулу вывести. Наверное, получил еще в добавок премию!Короче, по моему пониманию, этот закон, во - первых , призван решать проблему квартирного вопроса, чтоб старики, у которых 3-4 комнатные дома( дети разъехались) поменяли быстренько на 1-2 комнатные. и от стресса быстрее сдохли! - это + освободившиеся дополнительные квартиры и впредь решается к тому же пенсионный вопрос,: меньше пенсионером, ПФ не страдает.Ну и как ? я не права. Объясните мне только ОДНО: причем тут квадратура квартиры при оплате за воду.
Я проживаю в МКД, имеются общедомовые и индивидуальные приборы учета ГВС и ХВС. Но я не пользуюсь централизованным источником ГВС по причине поставки ГВС, управляющей компанией, не соответствующей санитарным нормам (по температуре). Источником подогрева является индивидуальный эл.водонагревател. Я не являюсь потребителем ГВС . Должен ли я платить за ГВС на ОДН?
Не могу понять как произвести расчет для домов оборудованными ОДПУ, а ИПУ установлены частично? В некоторорых квртирах расчет по норме. На какие квартиры нужно распределять потери, на все или только где нет счетчика в квартире?
Я потребила горячей воды один кубометр , на общедомовые нужды мне пишут полтора , как это возможно. какие расходы на полив гозонов и клумб , у нас около дома их никогда небыло.Подъезды никогда не моют , хорошо если один раз в месяц помоют в лифте, а чтобы хотябы подмести на этажах вот-уж-шыш. Мне кажется с нас, как с добросовестных плательщиков снимают долги с тех , кто нифига не платит.
обалденные постановления ,ну почему к примеру я со своей мизерной пенсией ,инвалид 2 гр. должен платить еще по обще домовому счетчику ,к стати установленному без согласия жителей дома ?Почему мы жильцы должны выслеживать незаконно проживающих в своем доме и сами принимать меры по их отселению или принуждению оплаты ?а чем будет заниматся преславутая фирма ,поборами и обещаниями ?к стати ремонта в нашем доме небыло с момента введения в эксплуатацию . а дом стоит уже 27 лет .адрес кем. обл анжеро судженск п. рудничный ,ул . металлургов 3
В такой системе оплаты за общедомовые нужды, когда весь реальный и виртуальный перерасход воды переносится на жильцов, заинтересованы не только УК, которым теперь не надо заботиться о потерях, заниматься поиском незарегистрированных жильцов, получать прибыль от аренды нежилых помещений, сокращая свои расходы, но чиновники. Почему администрация сайта об этих деталях умалчивает. Именно чиновники под вывеской МУП создают ООО, которые начисляют плату за воду. Корни этих ООО иногда тянутся в Москву. Не все показатели индивидуальных счетчиков ООО учитываются, разница идет в общедомовые нужды. Не все жильцы одновременно дают показания счетчиков и оплачивают квитанции. Нетрудно догадаться, в какую статью все это записывается. ООО могут теперь увеличивать прибыль за счет сокращения числа инспекторов, которые должны снимать показания счетчиков. Вызывать теперь их можно, только оплатив 240 рублей. Так складывается неконтролируемая нами прибыль, а общедомовые приборы учета превращаются в насос по перекачке денег.
И если эти ООО приберут иностранные компании, то жильцы сами будут вынуждены заваривать трубы, поскольку останутся только счета, но ни тепла, ни воды, ни электричества, не будет.
У нас дом ЖСК, и я заметила, что каждый месяц меняются нормативы на воду по счетчику. Отчего это зависит?
Обидно,что при потреблении 5 куб.м на личные нужда,приходиться оплачивать 4 куб,м на общедомовые нужды. Так ,что в выигрыше тот,кто не ставит никаких счетчиков и плескается в свое удовольствие...
почему я должна платить за какого-то придурка,который ворует воду у государства? Я плачу за свою воду,которую использовала на свои нужды.
Господа, такой вопрос. У меня в квартире установлены счетчики ХВС и ГВС, но председатель правления ЖСК при начислении платы за воду учитывает только показания счетчика ХВС, а плату за горячую воду начисляет по нормативам потребления, мотивируя это тем, что у нас мол в доме не установлен ОПУ на горячую воду и поэтому все вынуждены платить по нормативам. Чувстую здесь явный подвох и нестыковку, может разъясните мне доступно влияет ли как то наличие/отсутствие ОПУ на оплату по ИПУ.
Не надо вводить людей в заблуждение. Общедомовые расходы холодной воды - это вода, использованная на мытьё полов в подъездах, на ремонт общедомовых помещений ( подъездов, чердаков, подвалов и др.). А не разница показаний общедомового счётчика и суммой показаний квартирных счётчиков, как нам жотят представить коммунальщики. Складывать показания квартирных счётчиков, снятых за разные периоды времени - это абсурд. И отнимая этот абсурд от показаний общедомового счётчика, снятых вообще за другой период мы получаем абракадабру. И ни какого перерасхода быть не может, если вся вода, прошедшая через общедомовой счётчик, разошлась по квартирам. Надо строго соблюдать Правила пункт 42 и ходить считать проживающих, даже временно.
Администрация сайта:
Никого мы не вводим в заблуждение. Мы разъясняем смысл 354-го постановления. И в частности, формул расчёта общедомовых расходов. Эти формулы однозначно трактуют ОР как разницу между ОДУ и суммой квартирных счётчиков и нормативов.
ПРОСТИТЕ! а куда делась техническая вода, каторая 5% отдавалась МКД .А ЕСЛИ ЖИЛЬЦЫ НЕ ЗАХОТЯТ ПЛАТИТЬ и весь ОАЗИС вокруг домов зарастет былью........ ХОРОШАЯ ПРЕСПЕКТИВА, МОСКВА итак уже не имеет красивых насаждений, эдак через 10 лет ,трудно вообразить,заходишь в подъезды а там.......
Внимательно прочитал все комментарии, но так и не нашел ответ на давно мучающий меня вопрос: а как должна взиматься плата за воду, если показания общедомового счетчика меньше общих начислений за воду на дом (суммарного показателя индивидуальных приборов учета и нормативщиков)? Например, суммарный показатель индивидуальных приборов учета 70 кубов, на нормативщиков начислено 60, а показения общедомового счетчика 110 кубов. 110-(70+60)= -20. А управляющая компания платит Водоканалу по общедомовому счетчику. Куда идут деньги ещё за 20 кубов? Не логично ли начислять на нормативщиков в зависимости от фактически проживающих в квартире жильцов разницу между общедомовым счетчиком и суммарным показателем индивидуальных приборов учета? Тогда и правомерны сообщения в Управляющую компанию о проживающих в квартирах без счетчиков незарегистрированных жильцах.
Если бы все имели счетчики и платили по ним честно, то то остались бы в остатке утечки и пренебрежимо малый расход на мытье лестницы. Если в квартире проживают непрописанные, иметь счетчики им невыгодно - их расход оплачивают другие. Управляющая компания не заинтересована в счетчиках, т.к. всеобщая их установка дезавуирует истинного виновника утечек - УК. Кроме того русский халявщик умеет скручивать показания счетчика и этот расход ложится на общедомовые нужды, т.е. на остальных жильцов. Если бы не это воровство, было бы логично и справедливо перерасход воды распределять только на неимеющих счетчиков, ибо остальные доказали, что не имеют отношения к перерасходу. При таком порядке становится выгодным устанавливать счетчики. Следовательно, вся беда в воровстве. Бороться с ним нетрудно, приняв закон о драконовских штрафах и обязанности впуска в квартиу контролера. Проверяли бы квартиры с подозрительно малым расходом. Соседи, имеющие счетчики, заинтересованы сообщать в УК о проживании непрописанных, но кого это интересует? Проще распределить перерасд на всех и не иметь забот. Также и контролировать УК не заинтересована, ей надо списать на нас свою бесхозяйственность. Трудностей в достижении справедливости столько, что врядли она будет достигнута.
У меня в квартире обрезаны трубы горячего водоснабжения уже несколько лет. т.к. вода в кране была комнатной температуры, а брали по полной. Пользуюсь водонагревателем.По счетчику плачу за холодную воду,а теперь предъявили счет за ОДН (гвс и хвс) ровно половина платы за холодную воду, не обдираловка ли? И почему гвс,если я им вообще не пользуюсь
Здравствуйте дорогие соплименники.Хочу выразить благодарность за разъеснения по оплате гвс по индивидуальному прибору учета. Сегодня ходил в жэк по вопросу оплаты за гвс.Скажу вам,это просто стена.Как у Райкина, ,,Дуют нашего брата ой дуют,, Вот вам пример потребил я гвс за январь по прибору 1куб,а на,, домовые нужды,, потребил 2.8 куба. Хорошая арифметика.По теплу так же самое в декабре 1600 руб. за январь 2300 руб. и что главное температура на улице в среднем не минялась.
Здравствуйте дорогие соплименники.Хочу выразить благодарность за разъеснения по оплате гвс по индивидуальному прибору учета. Сегодня ходил в жэк по вопросу оплаты за гвс.Скажу вам,это просто стена.Как у Райкина, ,,Дуют нашего брата ой дуют,, Вот вам пример потребил я гвс за январь по прибору 1куб,а на,, домовые нужды,, потребил 2.8 куба. Хорошая арифметика.По теплу так же самое в декабре 1600 руб. за январь 2300 руб. и что главное температура на улице в среднем не минялась.
В наших счетах помимо общедомовых нужд на ГВС, ХВС и водоотведение существуют еще итакие статьи как:
1) ХВС для нужд ГВС со (холодное водоснабжение для нужд горячего водоснабжения из системы отопления);
2) ТЭ ХВС для нужд ГВС со (тепловая энергия холодного водоснабжения для нужд горячего водоснабжения из системы отопления;
3) ОДН ХВС для нужд ГВС со (общедомовые нужды холодного водоснабжения для нужд горячего водоснабжения из системы отопления);
4) ОДН ТЭ ХВС для нужд ГВС со (общедомовые нужды тепловой энергии холодного водоснабжения для нужд горячего водоснабжения из системы отопления)
Скажите, пожалуйста, существуют ли такие статьи в оплате за комунальные услуги, правомерны ли они.?
Считаю что Управляющая компания, должно предоставлять жильцам дома показания общедмового водосчетчика в квитанции, чтобы жильцы, хотя бы примерно знали за что с них берут деньги. Согласен с предыдущими сообщениями. Мы не должны плаить за не плательщиков и потери. Лучше тогда вернуться, как раньше, к оплате по нормативам, так будет честннее.
Считаю что Управляющая компания, должно предоставлять жильцам дома показания общедмового водосчетчика в квитанции, чтобы жильцы, хотя бы примерно знали за что с них берут деньги. Согласен с предыдущими сообщениями. Мы не должны плаить за не плательщиков и потери. Лучше тогда вернуться, как раньше, к оплате по нормативам, так будет честннее.
Считаю что Управляющая компания, должно предоставлять жильцам дома показания общедмового водосчетчика в квитанции, чтобы жильцы, хотя бы примерно знали за что с них берут деньги. Согласен с предыдущими сообщениями. Мы не должны плаить за не плательщиков и потери. Лучше тогда вернуться, как раньше, к оплате по нормативам, так будет честннее.
Имеет ли право управляющая компания начислять за воду по фактическому проживанию людей в квартире без счетчика (составлен акт о фактическом проживании в квартире 3 человек, прописан 1 чел.)
Прочитала сообщения, у нас-5-этажка ,6 подъэздов.Должно быть 114 квартир,фактически меньше-на первом этаже выкуплены предпринимателями.Напишу данные по нашему дому. ОДн по холодной воде -сентябрь-101,4 куб.м,октябрь-152,8 куб.м,ноябрь-262,3 куб.м,декабрь-469,5 куб.м,январь-415 куб.м и горяч. воды по ОДН-118,7 куб.м. Если интересует город-то это Усь-Илимск. Лично мои расходы по ОДН с сентября 2012 года(45 рублей) составили 392 рубля с коп.,тоесть увеличились в 8,7 раза-пости в 9 раз.Поэтому за декабрь я ОТКАЗАЛАСЬ оплачивать ОДН без письменного предствления мне всех расчетов по моему дому. Правда и расчетов пока не получила,но за ОДН вдекабре,январе и феврале также не буду оплачивать.Вместе с этим написала жалобы губернатору области,в прокуратуру,в жилищный департамнт области и своего города,в министерство регионразвития.Пока тишина. Прада в феврале ОДН по хол.воде составил ровно 30 процентов от моего расхода холодной воды по счетчику .ИП -3,4 куб.м,а ОДН-1,112 куб.м. ,а по дому за февраль ОДН по холодной воде составил-104,851 куб.м.ЭТО ВСЕ РАВНО ОЧЕНЬ МНОГО.
Платежи за ОДН завышены.Я как законнопослушный гражданин установил счетчик на холодную воду(квартира с газовой колонкой),и платил соответственно по счетчику.Но с введением постановления 354 плата выросла на 40%. В УК ссылаются на то,что не все в доме установили приборы учета.Тогда пусть правительство установит такой непомерный тариф для этих граждан,чтобы они в спешном порядке побежали устанавливать счетчики!
Здравствуйте. по показаниям приборов учета тратим по 5-6 кубов горячей воды и по 5-6 холодной, а по показаниям приборов учета по ДПУ берет по три куба холодной и плюс три куба горячкй ежемесячно. Так только с одной квартиры, а у нас в подьезде их 36. Так какой хороший получается каток! И где добиться справедливости, Наша урпавляющая компания РЕАЛ-ЛЮКС г. ЧЕБОКСАРЫ
Нужно просто установить отдельно вентиля с водомерами на общедомовые нужды! Вот тогда-то и будет видна обалденная разница потребдения воды съёмщиками квартир без ИПУ, которые они съёмщики и должны оплачивать, а не владельцы квартир с установленными ИПУ, потому что расход воды на мытьё подъездов и лестничных клеток и т.п. - минимален, а излишки потребления, а вовсе не протечки, кваросъёмщиками без установленных приборов учёта воды - колоссален!
Все эти формулы, чтобы простой потребитель не мог разобраться где его обманывают. Все должно быть предельно просто, как в хлебном магазине. Нужна буханка хлеба, стоит 21руб. Платишь, получаешь. И потребителя не интересует сколько затратил производитель на производство этой буханки. И он не должен думать, что такое себестоимость, прибыль-это не его. Для потребителя важно: Наличие и цена. Остальное от лукавого.
Личное мнение администратора сайта:
Я не согласен, что формулы специально запутывают, чтоб воровали. У меня другое объяснение: наследие социализма, главным образом в головах. И основная формула этого наследия - "нельзя пускать всё на самотёк", то есть на рыночные отношения.
Если б можно было "пустить на самотёк" - пиши предельно простые правила, "как в хлебном магазине". Как управляшка будет бороться с мошенничеством? А пусть как хочет, так и борется. Или уходит с рынка. Ей не хватает денег для качественной услуги? Пусть предлагает свою цену. Т.е. государство оставляет себе роль арбитра и устраняется от непосредственного решения вопросов ЖКХ.
А если "надо в первую очередь думать о людях" - тогда возникнут тысячи (не преувеличение!) вопросов. А если... А вдруг... Ну а когда... И ответом на них будут очень сложные правила.
P.S. Если государство вдруг начнёт постулировать, что каждый человек должен получить в день по батону хлеба - формулы цены на буханку будут очень сложными...
Днень добрый!Кто начисляет сумму к оплате по холодной и горячей водв?Ситуация такая же как здесь уже говорили ...по счётчикам- хол.вода 5куб;гор.вода 4 куб. к оплате хол.вода 9 куб; гор.вода 4 куб...обратились в РКЦ (расчётно кассовый центр) ответили :-нам так присылают...а они только сводят всё в одну квитанцию. Вопрос:- где искать концы и на кого и куда жаловаться?
Здравствуйте! Скажите пожалуйста как мне оплачивать за воду если у нас в доме стоит "Индивидуальное тепловое отопление" и счетчик у нас на подъезд один?
А на Ставрополье беспредел! В нашем доме каждая квартира оборудована счетчиками на воду, но жильцы еще платят по общедомовым счетчикам. Я в своей квартире плачу за воду по счетчикам, плюс к этому еще водоканал накидывает за общедомовой счетчик на каждую квартиру (у меня получается в два раза больше, чем я плачу за воду, по общедомовым счетчикам в районе 150руб.в месяц). Как мне объяснили в водоканале: в вашем доме есть квартиры, где используют магниты на счетчик. А я тут при чем? Пусть штрафуют этих людей, но почему я должна платить за кого-то? Подскажите, насколько это законно и что можно сделать.
Подскажите полалуйста, я живу в поселке. У меня стоит счетчик только на холодную воду, так как горячую воду мы сами нагреваем с помощью газовой колонки. Когда идем платить в ЖКХ то нам начисляют так: суммируют стоимость холодной и горячей воды - холодная вода 1 куб = 26 руб горячая вода 1 куб = 111 руб
и того в сумме получается 137 руб, вычетают из этой суммы 8 руб (за трату газа на нагрев одного куба воды), делят оставшуюся сумму попалам и в итоге один куб холодной воды у нас выходит 64,50 руб
Скажите правильно ли происходит расчет на воду?
Администрация сайта:
Совершенно неправильно. Это какое-то местное суеверие...
Я проживаю в Ставропольском крае, в доме где подача только холодной воды.
Получаем квитанции с расчетом ОДН/ОПУ где тариф на воду 67,37(вода со стоками) правильно ли это??
Где я могу найти тарифы по каторым должны оплачивать ОДН/ОПУ за холодную воду??
Подтверждены ли эти тарифы законом??
Я ходила в Водоканал и мне не могли пояснить почему расчет по таким тарифам... ссылались на логическое мышление, а не на документ с подтвержденными тарифами!
я все равно не понимаю почему я оплачиваю общедомовой счетчик, получается что я свою воду экономлю а мне потом ОДН насчитывают. Я за квартиру плачу 200 руб и за ОДН 160, смысл тогда установки счетчиков? И тарифы у нас больше холодная 49 а горячая 49
какое водоотведение. если счетчики показывают потребление воды. У нас водоотведения нет графы, ГВС тариф 53,01, показ счетчика1,008=53,43 хвс3,453 тариф 13,37=46,17 сумма должна быть 99,60 а берут с нас за гвс 53,43 , хвс 59,64 получается, что хвс прибавляют дважды тариф 13,37 и получается , это взято за апрель, в следующий месяц могут тарифы горячей воды прибавить к холодно воде, и так каждый месяц меняют. Правильно ли это?
Коммунальщики не могут никак оприделится с тарифами, потому что надо же свои убытки как то списывать, вот они и ищут всякие ОПУ и ИПУ. но ведь это обсурд. и нарушение прав потребителей , так как суммы не сходятся с тарифами это считается обман , обсчет, поэтому нужно обращаться только в суд. Хотя знают , много неплательщиков, потери воды , открытые трубы , за все это надо же платить, да еще и хочется премии получать, но а народ все это хавает, а мы боимся судов, поэтому и платим за всех и все.
Из статьи я понял, что "общедомовые нужды" автор формирует из: "...утечки в стояках, незарегистрированные жильцы, заниженные показания квартирных водомеров, а также настоящие общедомовые нужды: уборка лестничных клеток, полив газонов и т.п...." Чтобы не согласиться, сначала надо ввести термины и понятия. Во-первых- к "услугам" глупо относить протечки, протечки надо уменьшать, а не указывать как вид услуг. Теперь о "настоящих" общедомовых нуждах- если нет приборов для отбора воды на лестничной площадке, то откуда приносят воду? Воду приносят из квартиры, где должен быть счётчик и вода значит будет оплачена тем жильцом, который моет пол. Иван
Администрация сайта:
Уважаемый Иван!
Термины не смогут отменить расчётные формулы из обсуждаемого Постановления, приведённые в статье.
Не автор их формирует, а 354-е Постановление. Автор только объясняет смысл этих формул. А он именно таков: раскидать весь перерасход на жильцов пропорционально почему-то площади квартир.
мы сами во всем виноваты!!!!! а жкх пользуются!!!!! хватит терпеть и молчать!!!! революция)))
Администрация сайта:
Революция - настолько сомнительная затея, что перед ней лучше попробовать менее радикальные способы.
И начать нужно с того, что разобраться в 354-м постановлении. Понять, что в нём не так.
И имеющимися средствами донести до власти (хотя бы через "большое правительство") своё недовольство. Аргументированное.
Авось без крови перепишут Правила...
Всю зиму на общедомовые расходы по горячей воде уходили копейки и вдруг за апрель месяц перерасход воды составил 89,6 кубометра. Я предположила, что это расход по промывке отопительной системы, правда всё равно уж очень большой объём. И обязаны ли мы оплачивать эту процедуру? Никто по моему не задумывается что такое один кубометр - а ведь это тонна воды! Вот и скажите мне откуда такие цифры?
Администрация сайта:
Мы не можем Вам ответить, откуда такие цифры. Можем только удивиться вместе с Вами.
Ответ должен быть в Вашей управляющей компании или ТСЖ. Если внятного ответа не дадут - можно предполагать банальное воровство.
Ещё раз повторяю: не вводите людей в заблуждение! Внимательно читайте Правила предоставления коммунальных услуг. Пункт 40: Общедомовые нужды - это вода, потреблённая при использовании общего имущества в многоквартирном доме. К общему имуществу, согласно статье 36 Жилищного кодекса РФ, относятся: чердаки, подвалы, подъезды с коридорами и лифтами. И всё! Не надо больше ничего придумывать, домысливать, извращать, заниматься казуистикой. Общедомовые расходы могут быть, а могут и не быть. В двух, трёх и пяти этажных домах их, как правило, нету. На мытьё полов жители берут воду в своих квартирах. Пункт 45: Если объём коммунальной услуги на общедомовые нужды составит ноль, то плата потребителям не начисляется. Формулы 10 и 11 в Правилах представляют собой математический абсурд. Мало того, что нарушают элементарные законы математики, складывают, отнимают и умножают несоизмеримые величины (а показания счётчиков, взятые за разные расчётные периоды времени - это несоизмеримые величины), так ещё и реальные фактические количества воды, определённые по счётчикам, складывают с нереальными теоретическими нормативными количествами. Но гланое - эти формулы применяются только тогда, когда расходы на общедомовые нужды были! А если расходы составили ноль, что вы расчитываете по этим формулам? И в заключение: Не надо людей пугать - никто не имеет право отключить отопление и холодную в многоквартирном доме даже за полную неуплату (Пункт 118, подпункт В Правил). А люди за потреблённую воду платят. А за вымышленные общедомовые платить не надо.
Администрация сайта:
Мы не вводим в заблуждение. Мы же не рассказываем, что такое общедомовые нужды. Мы рассказываем, по каким формулам они рассчитаются. Вам не нравятся эти формулы? Нам тоже. Но от этого они не утрачивают своего юридического статуса.
И в заключение: Не надо людей пугать - никто не имеет право отключить отопление и холодную в многоквартирном доме даже за полную неуплату (Пункт 118, подпункт В Правил).
Это не 118-й пункт, а 119-й, но не в этом дело. Дело в другом. Мы ж не написали "имеют право". Мы написали: "отключат". Правила правилами, но «ты не в Чикаго, моя дорогая!»(c). Только не рассказывайте нам о возможности злостного неплательщика оспорить такое отключение через суд. Особенно в в провинции.
Почему-то верится администрации сайта, что у многих управляшек хватит дури тупо попереть против Постановления. И да, особенно в провинции. Где всё шито-крыто...
Я только хотел добавить, что управляшка поумней сможет заставить жильца заплатить и без отключения. Охрана территории не будет пропускать его домой без паспорта. Никаких справок ему не дадут. Борцы с незаконной миграцией будут ходить к нему, как на работу. Всякие инспекции будут уличать его, что он без разрешения поставил "стиралку" (будете смеяться, но на это нужно разрешение). И т.п.
А кто - нибуть расчитывал, сколько кубов воды находится в магистралях холодного и горячего водоснабжения в МКД? Похоже, что разница в показаниях общедомового и иднивидуальных приборов это и есть ОДН. Тогда получается простая арифметика где нас дважды заставляю оплачивать за ХВС иГВС, это за воду, что прошла через общедомовой счетчик и находится в трубах дома и еще неиспользованная жителями, а на следующий месяц эта вода пройдет через ИПУ и за неё предъявят к оплате второй раз. А ведь это мошенничество чистой воды и мошенничество в масштабе государства! Как только неизворачиваются ресурсовики, чтобы объегорить народ на деньги!
Хватить смешить наши тапочки! Если в дооме нет вывода на ОДН, какие могут быть оплаты? Все считают. что ОДН это разница в показаниях между ИПУ воды в квартирах и общедомовым прибором в доме! А кто считал сколько вубов воды находится в трубах МКД, между ОДП учета воды в МКД и ИПУ в квартирах? Если жителей заставить оплачивать эту воду. то получится, что ее оплотят дважды, первый раз как ОДН и второй раз как использованную через ИПУ в квартире, но только через месяц. А может быть это мошенничество в чистом виде?
Администрация сайта:
Любые «довески» к оплате согласно показаниям счётчика дискредитируют саму идею учёта воды с помощью ИПУ. Честный и правильный вариант один: сколько потребил - столько и оплатил. Во всех остальных схемах оплаты мошенничество где-то недалеко...
Установил в марте этого года в квартире счётчики за воду, теперь приходят квитанции оплата по счётчику, плюс дополнительное начисление расхода воды до момента установки счётчиков (хотя это непроверишь). В Дезе уверяют что это я плачу за тех людей кто принёс запоздалые справки что непользовались водой до момента установки мной счётчиков. И действительно ли по закону так могут мне начислять дополнительный расход воды ещё 3 года?
Администрация сайта:
Ерунда какая-то. Начислять Вам плату могут либо по нормативу, либо по счётчику. Третьего не дано. С момента ввода счётчика в эксплуатацию Вы должны платить только за воду и водоотведение по счётчику и за (увы!) общедомовые нужды. А описанные доначисления - это какая-то самодеятельность ДЕЗа.
г.Псков, пришёл счет с начислением оплаты ОДН за воду за год! Прочитав новое постановление, поняла, что не очень то и выгодно было устанавливать квартирные счетчики учета воды,т.к. настоящих общедомовых нужд у нас просто не существует: уборка лестничных клеток(убираем сами), полив газонов-их нет и т.п. Дом наш-старенький"хрущёвка"(кап.ремонта не было НИ КОГДА!), что б установить счетчики, пришлось делать замену труб, всё вышло дорого(вместе с установкой и покупкой самих счетчиков).Рассматриваем дальше -
а)Утечки в стояках. (какие мои проблемы? пусть чаще и лучше сантехники проверяют оборудование и стояки,все равно жители их меняют за свой счет).
б)Незарегистрированные жильцы(какие мои проблемы?-пусть лучше работает участковый и дом.управление)
в) Заниженные показания квартирных водомеров (здесь тоже я должна отвечать за СВОИ показания и работу СВОИХ счетчиков, вот вдруг при проверке обнаружат,что именно у меня в квартире плохой счетчик,вот тогда и спрашивают с меня)
Получается, народ обязали ставить счетчики( я поставила их года 3 назад), в надежде на экономию(всё для народа),теперь начали всплывать "нюансы", а тунеядцы как не платили так и не будут платить, почему должна я платить за себя и за того дядю?!
Здравствуйте. Вот такая ситуация. У моего брата поставлен счетчик в квартире на горячую и на холодную воду, по счетчику 5 куб. горячей воды, дополнительо пришел счет еще на оплату каких-то 9 куб. Зачем тогда обязывали устанавливать счетчики, если все равно весь расход делится на все в доме. Управляющая компания, объяснила, что по обще домовому счетчику больше и это и раскидали на всех эти куб. У некоторых в квартире счетчик не установлен, и что теперь они пудут устанавливать "бассеины"(возможно что они издержали эти кубы воды), за счет других жильцов дома. И даже если бы у все были установлены счетчики, и кубы утекли из-за протечек в подвале, почему должы это оплачивать жильцы. По моэму это проблема упровляющей компании, что она должна за это и платить, раз не соизволила зарание проверить все системы? Объесните пожалуста
Администрация сайта:
Уважаемая Елена!
Ваши соображения нам близки, но обсуждаемое Постановление №354 писали не мы и объяснить мотивы его авторов не берёмся.
Мы в статье разъяснили смысл этого постановления. Мы очень огорчаемся, что доначисления на так называемые "общедомовые нужды" дискредитируют идею установки счётчиков.
Записала показания счётчика в нужную квитанцию и пошла положить её в ящик, куда раньше носила, а ящика то и нет! и никаких объяснений не дают, дверь рядом закрыта и в домофон отвечают что понятия не имеют куда делся ящик и ничего не знают... Как же теперь быть? можно ли эти сведения отправить по интернету?
Здравствуйте! Меня интересует, есть ли какой-то лимит по ОДН на воду? Или ЕИРЦ может приписывать сколько угодно кубов на ОДН. Установила водосчетчики, думала, что получится сэкономить, а получается наоборот. Расход воды (горячей + холодной) по счетчикам составил 5 кубов за месяц. ЕИРЦ квитанцию выставил на 30 кубов (5 кубов за потребленную воду + 25 кубов на ОДН). Без водосчетчиков платила меньше, с водосчетчиками должна буду заплатить больше. Мало того, что потратилась на установку водосчетчиков, а теперь еще буду платить больше за ЖКХ.
Администрация сайта:
C 1 июня 2013 года лимит наконец был введён. Пункт 44 Постановления 354-го зазвучал так:
Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
Кто придумал расход воды от площади квартиры? Это абсурд! Тем более, что есть счетчик.Вода для уборки подъезда(если она есть) берется из квартир. Что это за ОДН? Где логика нашего правительства? Кто нами управляет? Печально. Глубоко разочарована. Прибавка пенсии ушла в небытие, как жить дальше?
Категорически не согласен с данным постановлением на оплату ОДН за воду. Почему расчет ОДН ведется с квадратного метра жилья, а не с использованной жильцом воды по счетчику. Например, на 1 куб. израсходованной воды 100-300 литров ОДН, так было бы справедливей. У меня квартира 81 кв. м., я расходую в месяц 2-4 куб., а ОДН к этому ещё приписывают 1.5-2.5 куба, и это только по горячей воде, а естьхолодная вода и хол.вода для нужд ГВС, и ещё водоответвление. Ну где здесь справедливость?
Администрация сайта:
Мы тоже несогласны. Вот, сделали всё, что могли: поддержали Вас морально
Я лично вычеркиваю и не оплачиваю этот ОДН уже несколько лет. И каждое лето ТСЖ делав перерасчет аннулировала эти задолженности. А собиралась хорошая сумма. А теперь есть какое-то постановление, где ОДН берут с кв.м. жилья. Вообще кто придумывает такие постановления? Это конечно-же наши Народные избранники-- Депутаты. Я считаю, что это всё неправильно и незаконно. И я тоже призываю всех не платить за ОДН, которые ежемесячно пишутся разные цифры. А сотрудники ТСЖ, так и заявляют: Не можете оплачивать, продавайте свои квартиры. Т.Е. это всё делается для того, чтобы люди заработанные или купленные на свои немалые деньги квартиры продавали их по дешевки, потому-что сейчас многие стараются в частные дома переезжать.
Администрация сайта:
Мы не хотим защищать депутатов, просто истины ради: в данном случае они не при чём.
Здравствуйте, подскажите кто знает. Ситуация в следующем: в квартире стоят счетчики на воду, прописан 1 человек, но живет 4 человек. Раньше платили по счетчику, но потом перестали. В квитанциях ничего не было написано, считали по нормам на 1 человека. Спустя полгода пришла квитанция аж на 17.000=, это при том что прописан 1 человек. Я пошла в жэк в бухгалтерию, она сказала вы показания счетчика не вписывали вот и получите.. Т. е. получается что она посчитала за полгода как буд-то мы не платитли за воду вообще?? Все оплаченные квитанции у меня на руках, если оплачу такую сумму, будет ли сделан перерасчет??? Спасибо.
Я работаю в ресурсоснабжающей организации. Сталкнулись со следующим: 307 Постановление не действует с 1 сентября 2012г. В новом Постановлении 354 всё подробно описано как начислять - если стоят ИПУ-по показаниям, нормативщикам - по нормативу. Замечательно!!! А что же по поводу разницы, которая образуется между показаниями общедомового прибора учёта и индивидуальными??? ОДН (я говорю о холодной воде) ещё не начисляем, т.к. в Томской области есть мораторий, который отложил начисление ОДН по воде на год... Что же делать с этой разницей??? Неужели брать на себя?? Просто по сей день начисление мы проводим по старому 307 Постановлению...и практика об этом мало что говорит. Подскажите как быть!?
Администрация сайта:
Значит, в Томской области кто-то может накладывать мораторий на Постановления Правительcтва РФ?
Тогда простите, что ничего не можем подсказать.
В формуле 12 забыли убрать слова про сточные воды и как брали за водоотведение по счетчикам так и берут и не надо писать,что его не должно быть вообще.
А как производится расчёт в коммунальных квартирах? В УК говорят, что каждый из соседей заполняет свою квитанцию с данными счётчика, а комп потом усё рассчитает. Не получится ли так, что данные тупо сложат?
Администрация сайта:
Это зависит от того, как программа написана. А то и сложат.
А начислению платы в коммунальных квартирах посвящён пункт 50 Правил (постановление 354).
Я проживаю в Магнитогорске одна в однокомнатной квартире. У меня такой вопрос: по каким нормативам идет начисление перерасхода воды? В этом месяце я подала показания 2 куба холодной водц (горячая вода была отключена на ремонтные работы). Мне прибавили перерасхода 3,8903 куба. Спросила у старшей дома, такую же цифру прибавили всем, кто имеет водомеры. Вот меня и интересует вопрос: я подала 2 куба, мне приписали почти вдовое. Почему такая уравниловка? Почему перерасход делят на все квартиры поровну, независимо от числа прописанных и количества расхода воды? Правомерно ли это?
Администрация сайта:
Перерасход (по недоразумению названный "общедомовыми нуждами") делится на всех пропорционально площади квартир. Так записано в постановлении Правительства РФ №354 от 6 мая 2011 года.
Числа прописанных и расхода - нет в формуле.
по какой формуле расчитывется течь крана,бачка?
Класс, получила квитанцию за август: потребление воды 4 куба, а общедомовые нужды 13,79 куба! Куда идти, где правда?
Каждый месяц при отдаче денег за квартиру, мы отдаем помимо денег за аренду, и оплаченной квитанции за квартиру, деньги за холодную воду по счетчику. А ведь оплата итак идет по квитанции. Не платим ли мы дважды?? Спасибо.
Больше нормативов не накинут только в том случае если у вас договор не непосредственно с ресурсоснабжающей организацией а через посредников. Тогда посредник оплачивает излишки расхода. А если у Вас договор напрямую с поставщиком воды данный пункт не действует. Пункт 44 добавлен двумя абзацами.
Скажите, почему администрация не реагирует на то, что в статье написано не оплачивается с 1 июня 2013г. доля квартиры в водоотведении на ОДН. У нас не берут ОДН на водоотведение только на горячую воду, т.к. нет общедомового счетчика, а на холодную берут т.к. в формуле 12 не убраны слова про сточные воды.
"Мы не вводим в заблуждение. Мы же не рассказываем, что такое общедомовые нужды. Мы рассказываем, по каким формулам они рассчитаются. Вам не нравятся эти формулы? Нам тоже. Но от этого они не утрачивают своего юридического статуса."Администрация сайта
Вызывает уважение работа специалиста(ов),отвечающих на вопросы жителей. Несогласие граждан с положениями 354 постановления понятно, но его не отменяет. Все обратившиеся так или иначе задают вопрос, справедливо ли производится начисление на ОДН по ОПУ? Ответ- смотрите формулы, а справедливость -это моральный аспект. Представляю сколько будет вопросов, когда разницу между объемом потребленной э/энергии по ОПУ и квартирным э/счетчикам насчитают! В Челябинской области нормативы на ОДН не установлены. Соответственно, ограничений при расчете по показаниям ОПУ нет. Работаю в РКЦ. Все дома в городе оснащены общими электосчетчиками.Текущий месяц,вероятно,закроем с начислением за ОДН по статье"электроснабжение". Вот будет волна народного гнева! В старых домах,где счетчики установлены внутри квартир, подворовывают давно и немало. Только раньше они воровали у ресурсоснабжающих организаций, а теперь у соседей.
Мечты о справедливости: Если жильцов дома расчитывают по ОПУ, то оборудование каждой квартиры приборами учета коммунальных услуг-должно быть обязательным условием предоставления этой услуги жильцам квартиры. Квартирные счетчики должны быть надежно защищены от "народных умельцев".
Администрация сайта, я не поняла информацию об отмене начисления ОДН за водоотведение со ссылкой на 334 постановление. Если не ошибаюсь, возвраты за ОДН отменяются, а при плюсовой разнице распределяются пропорционально площади.
С уважением,Тина.
Администрация сайта:
Уважаемая Тина!
Мы очень тронуты Вашей оценкой нашей работы. Может, потому, что нас все ругают тут (в основном за 354-е Постановление...). Спасибо!
Что касается водоотведения... В прежней редакции подпункт а) пункта 47 звучал так:
а) распределить между всеми жилыми помещениями (квартирами) пропорционально размеру общей площади каждого жилого помещения (квартиры) - в отношении отопления и газоснабжения для нужд отопления либо пропорционально количеству человек, постоянно и временно проживающих в каждом жилом помещении (квартире) - в отношении холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения для приготовления пищи и (или) подогрева воды;
Постановление 344 от 16.04.2013 содержит такой подпункт
2.
...
л) в "подпункте "а" пункта 47" слово "водоотведения," исключить;
Да, изменение внесено в п.47, но этот пункт рассматривает распределение в ситуации п. 46 " если ... будет установлен, что объем коммунального ресурса, определенный исходя из показаний коллективного(общедомового)прибора учета за этот период, меньше чем сумма определенных в соответсвии с п. 42 и 43 (т.е. индивид. начисление по жил. и нежил.помещениям)... " В соответствии с п.44 расчет горячей воды,газа, сточных бытовых вод и электрической энергии на ОДН производится по формуле №12. Т.е. по этой услуге за ОДН только доначисляем, но не осуществляем возврат. Вот такой финт в 354-м. Мне интересно Ваше мнение. Если неправа, готова признать.
Администрация сайта:
Боюсь, что Вы правы.
«Боюсь» — потому что придётся внимательно читать постановления - и по итогам чтения статью переписывать и новость про водоотведение убирать. Как же сейчас не до этого...
хотелось бы спросить у управляющей компании РЭП по поводу съема воды по пу в квартирах жильцов -кто имеет право зайти в квартиру и проверить данные ,что бы жильцы не обманывали своих соседей.Я как уполномоченная своего дома каждый месяц снимаю показания по электроэнергии т. как все счетчики находятся на плошадке.А вот по воде не знаю как быть?.Ответьте пожалуйста.У нас не ТСЖ и не Дез.Просто ТОС-территориальное самоуправление.
Администрация сайта:
Уточним и ответим
Подскажите, если исполнителем коммунальных услуг является управляющая организация, то что выше норматива оплачивает ОНА, как узнать выше этот объем или ниже, примером покажите? И как это высчитывается?
Прошу просветить по поводу общедомовых нужд на холодное водоснабжение. Дом под снос /барачного типа/, 4-х квартирный без подъездов, подвала и без общедомового счётчика. Имеют ли право начислять ОДН, так как уборщиц у нас нет, газонов тоже? И так мы оплачиваем по завышеннным тарифам 9,35 куб.литров с человека, законно ли это?
Администрация сайта:
Увы, законно. См. постановление 354:
48. При отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с "формулой 10" приложения N 2 к настоящим Правилам.
Мне вообще непонятно, зачем мы тогда ставили счетчики! Тратим деньги на их поверку! И еще оказывается должны платиь деньги за воду которую потребляют неплательщики, люди неустановившие счетчики и незарегестрированные граждане. Они все отнюдь не бедные, а даже наооборот! Почему УК не занимается этими вопросами? Где защита прав потребителя?
Администрация сайта:
Ваше негодование понятно и справедливо. Мы надеемся, что нынешняя методика расчёта ОДН будет скорректирована в ближайшее время.
Я проживаю в г Ковылкин Мордовия У нас дом 75 квартирный 5 этажей лифта нет подьезды убираем сами газоны не поливаем ОДП не расходуем В некоторах квартирах проживают квартиранты У 25 % жильцов нет счетчиков в квартирах Есть жильцы которые ставят магниты т к мы видим расход воды у данной семьи Расход делят на жильцов Почему? Договор мы не подписывали на общедомовой счетчик но нам поставили Я экономлю расход а мне прибавляют за соседа Это не справедливо Наш ООО Жилищник на наши жалобы не реагирует Им легче раскидать на жильцов И о каком законе идет речь? И кто придумал этот дурацкий закон Что бы я законопослушная экономная справедливая платила за соседа А сосед посмеивается и не ставит счетчик А ему это выгодно ПОЧЕМУ?
сначала удивился, почему нормативы действуют при расчётах с УК, а не действуют с ресурсоснаб. орган., потом узнал, что в ульяновске владельцем ТЭЦ каким-то образом стал Вексельберг( например- в других городах так же) то удивление прошло - ВОРОН ворону глаз не выклюнет, а то что трубы снаружи и голые - людишки (рабы) заплатят
В г.Энгельс система горячего водоснабжения не имеет обратки, её просто не провели. Вода застаивается в трубах, остывает и для получения горячей воды, нужно сливать из горячего крана холодную воду по 10 - 15 минут. Так как обратку сделать нет возможности, во первых это очень дорого, да и долбить перекрытия в квартирах, где сделаны ремонты, трудно представить, чтобы жители дали согласие. Я считаю, что должен быть коффициент снижения тарифной ставки при таком снабжении домов горячей водой.
по моему постановление 354 не причём по оплате одн . формула тоже не причём. самое главное какие цифры поставить под этой формулы . вот и ставить (показание общедомовых счётчиков - это чушь) вот в жэу и ставить какие хотять
Счётчики не стоят. Нет, они есть, но год никак не доходили их зарегистрировать. Платим не по ним. За январь пришёл счёт на 7700 вместо 5000. Указано, что мы должны оплатить 51 куб воды.
И что делать?
Это нереальное ведь количество. Все и без того платят за 35 кубов, тратя в реальности в несколько раз меньше. Что же нужно в январе делать с водой, чтоб истратить в несколько раз больше всему дому, чем обычно - дойдя до нормы, так ещё и её превысить на 50%?????
Открыть в подвале бассейн?
Есть ли в законодательстве какие-то статьи на этот счёт?
Обязаны ли мы столько платить? И куда могло деться столько воды, что на нас вешают 3,5 больше фактически использованного?
Да, проживает 3 человека. Один из нас вообще грудной ребёнок.
Что за беспредел-то?
У кого счетчик тот и платит за нужды а у кого счетчика нет тот за нужды не платит
Скажите пожалуйста какое численное значение объема услуг на ОДН по холодной воде по нормативам .С 01.06.2013г установлен лимит на ОДН .Пункт 44 Постановления № 354 в редакции Пост.Пр-ва РФ от 16.04.2013г № 344 звучиттак : Распределяемый между потребителями V коммунальных услуг на ОДН не должен быть больше V коммунальных услуг на ОДН исходя из нормативов. спасибо !
Пункт 40 Правил: общедомовые нужды - это вода потреблённая при использовании общего имущества МКД. А не утечки. Пункт 42: плата за потреблённую воду в квартирах без счётчиков начисляется на всех проживающих в квартире, даже временно. Если, в доме нету кранов для слива воды на общедомовые расходы, то нету и общедомовых расходов. А по формулам. приведённым в Правилах для расчёта объёма и платы за общедомовые нужды, ничего посчитать НЕЛЬЗЯ. Эти формулы нарушают элементарные законы математики. Нельзя складывать реальные величины с нереальными! (Нормативы - число вымышленное, нереальное). В сумме получается белиберда. Число нереальное. А деньги берут реальные. Это мошенничество! Статья 159 Уголовного кодекса. Но, если даже во всех квартирах стоят счётчики, то показания всех счётчиков и общедомового и квартирных должны быть сняты одномоментно: в один день, в один час, в одну минуту, в одну секунду. То есть, за один расчётный период. Иначе это величины несоизмеримые! И ни каккие арифметические действия с ними производить нельзя!
Статья нормальная. Что делать если на обще домовые нужды вода не нужна, уборку производим сами пользуясь своей водой и все равно приходит дополнительная сумма по общедомовому счетчику?. Поинтересовалась почему? Оказалось, что есть квартиры без счетчиков учета воды. Я дотошная, пошла к соседям у которых нет счетчиков и поинтересовалась- почему не ставити счетчики? Мне ответили,- а зачем, нам и так хорошо. А ведь это не справедливо. Я слежу, чтоб у меня нигде не капало С КРАНОВ. А ВКОНЕЧНОМ СЧЕТЕ ОПЛАЧИВАЮ ЧУЖОЙ РАСХОД ВОДЫ.
Статья нормальная. Что делать если на обще домовые нужды вода не нужна, уборку производим сами пользуясь своей водой и все равно приходит дополнительная сумма по общедомовому счетчику?. Поинтересовалась почему? Оказалось, что есть квартиры без счетчиков учета воды. Я дотошная, пошла к соседям у которых нет счетчиков и поинтересовалась- почему не ставити счетчики? Мне ответили,- а зачем, нам и так хорошо. А ведь это не справедливо. Я слежу, чтоб у меня нигде не капало С КРАНОВ. А ВКОНЕЧНОМ СЧЕТЕ ОПЛАЧИВАЮ ЧУЖОЙ РАСХОД ВОДЫ.
Уважаемая администрация сайта! Возвращаюсь к вопросу расчета за водоотведение по показаниям ОПУ. Была не права. И доначисление за водоотведение не производится, т.к. ОПУ на водоотведение, как правило, не устанавливают и нет на него нормативов. Порядок определения объема водоотведения как суммы объемов гор. и хол. воды действует только для жилых и нежилых помещений(пост.354, п.42 и п.43) , но не многоквартирного дома.
354-е постановление можно всю жизь читать, и открывать все новые "глубины".
Не так давно у нас сделали квитанцию за воду с указанием всех цифр по начислениям (инд потребление горячей+хол, тарифы, кубометры по ОПУ и т.д.). Это хорошо, но вопросов меньше не стало. Для расчета ОДН указывают количество человек, участвующих в расчете, с десятыми и сотыми долями. Например, за последний месяц 239,89 чел. Это как понимать? В квитанции есть еще общая площать жилых и нежилых помещений в МКД. Но почему она меняется из месяца в месяц??? дом-то один и тот же! Может я чего-то не понимаю, поясните, кто в теме.
Администрация сайта:
Мы можем только удивиться вслед за Вами. А объяснение у нас получается только одно: горе-программисты.
У нас в доме установлен общедомовой счетчик и во всех квартирах дома стоят счетчики(т.е.многочисленные гости не могут потратить воду вне учета)). Нет утечек-протечек, не было аварий и пр. ЧП, нет кранов общего пользования. ОДН складывается из разницы затрат по общедомовому сч. и суммы индивидуальных сч. А разница эта возникает всегда! Потому что:
1- показания с общедомового сч. снимают 25го числа, а с индивид. сч. с 23го по 10ое след. месяца(до 10го -обязаны внести плату )
2- есть неплательщики хронические + неплательщики случайные, которые платят после 10го.
ОДН (+ канализация )нам выставляют на 25 число текущего месяца,т.е. когда платежи ( и показания) внесены после 25го числа должна возникнуть переплата)), а её почему то нет!
Или я чего то не догоняю?!
Администрация сайта:
Любые добавки-довески к показаниям счётчика дискредитируют саму идею оплаты по счетчику. Уничтожают смысл экономии воды. Расчёт ОДН порочен уже своей идеей.
А то, что этот расчёт ещё и нелогичен - уже мало что меняет.
я ТАК И НЕ ПОНЯЛА, ПОЧЕМУ Я СЧЕТЧИКОМ МНЕ ОДН ПРИБАВЛЯЮТ В 5-6РАЗ БОЛЬШЕ, ЧЕМ БЕЗ СЧЕТЧИКОВ, ЕСЛИ ДЕЛЕТЬСЯ ПО ПЛОЩАДЯМ. Я ЖИВУ ОДНА 2КОМНАТНАЯ КВ, ПО СЧЕТЧИКУ ЗА МЕСЯЦ У МЕНЯ ПОЛУЧАЕТСЯ 1КУБ,А ОДН 5.6КУБ, ГДЕ ЛОГИКА, ПОЭТОМУ ОНИ НЕ СТАВЯТ СЧЕТЧЕКИ НИ ПО ВОДЕ,НИ ПО ЭЛЕКТРИЧЕСТВУ ТАК ВЫГОДНО
Вопрос такой... если жильцы поздно передает показание, бывает что ОДПУ может показать меньше употребление чем сумма ИПУ по квартирам за конкретного месяц. (Дом новый, у всех стоит ИПУ). В таком случай водоканал ставить в счёте не минус, а ноль. Плата не уменшается.
Таким образом платим когда есть "недостача", а когда "излишка" денег нам не вернет. Обязан ли они пересчитать?
Уважаемые дак подскажите какова же эта норма ОДН в цифрах? Например я за отопление должен был заплатить 1800 в месяц а мне доначислили к моим показаниям еще 500 рублей ! Перепрыгнули они нормы ОДН или нет?
Администрация сайта:
Увы - не перепрыгнули. Даже если Вы платите не ресурсоснабжающей организации, а, например, ДЕЗу - норматив заметно больше 500 рублей. А ресурсосберегающая компания вообще не связана нормой ОДН.
А не справедливее ли будет перерасход поделить на тех у кого нет счётчика. Так они быстрее поставят счётчики и будут экономить воду как мы. Мы не должны платить за тех кто не экономно расходует воду и не платит за это. Я уже жалею о том что установила счётчик. Возможно буду демонтировать его.
Здравствуйте, живу в коммунальной квартире, в подмосковье хотим поставить
счетчик на воду(холодную т.к. есть газовая колонка),не понял из статьи
как нам придется платить -проясните пожалуйста без формул
кроме показаний нам будут начислять еще и перерасход по дому???
или только показания счетчика?
Добрый день скажите пожалуйта правомерно ли наш бухгалтер ЖСК распределяет общедомовой прерасход воды? Она этот перерасход распределяет только на тех у кого стоят счетчики?
У нас пяти этажка 100 кв у многих стоят индивидуальные счетчики,с тавят нам ОДН и требуют оплатить за его установку по 600 руб с каждой квартиры с разными размерами оплаты и плюс разницу в показаниях, сколько можно кормить мафию....
Добрый день!
Подала показания по счетчикам - 10 месяцев не подавала до этого, и мне не начисляли ничего - даже по нормативу, в итоге получила квитанцию, согласно которой на нагрев куба горячей воды УК затрачивает 0,4 ГКкал (650 руб. за 1 куб выходит). На вопрос "почему так много" ответили, что распределяют сумму оплаты только между теми жильцами, которые подали показания по счетчикам, т.к. дом новый, и они не знают, какие квартиры заселены, какие - нет, они не применяют к остальным жильцам норматив. Однако в квитанции указано, что в доме проживают 179 человек. Т.о. мы должны платить за всех жильцов дома, которые не подают показания счетчиков. Должна ли начисляться плата по нормативу жильцам, не подающим показания, или это на усмотрение УК? Мне ответили, что по средним показаниям за последние 3 месяца, а они естественно равны нулю, т.к. люди не подавали ранее показания по счетчикам.
Подскажите пожалуйста, как рассчитать воду по счетчикам, если не разу не снимали показатели с момента установки счетчиков?
Или авторы статьи такие же неграмотные, как и члены Правительства, авторы Правил, или они считают народ дураками. Формулы для расчёта ОДН неправомерны! Они нарушают элементарные законы математики!!! По ним можно насчитать любое количество, фактически не имея ни капли. Даже в Африке реальные величины не складывают с нереальными! А в России - можно. Показания счётчиков, снятые за разные расчётные периоды - это несоизмеримые величины. И никакие арифметические действия с ними производить нельзя!! То есть, с жтелей многоквартирных домов берут деньги за непредоставленные услуги. А это статья 159, п.3 Уголовного уодекса РФ.
Мы, жители одного из домов с. Новосёлово, третий год не платим за предъявляемые ОДН и никто не подаёт на нас в суд. Потому что в суде надо будет доказать где взяли, кому из жителей предоставили и на какие конкретно общедомовые нужды была использована эта вода. А доказать коммунальщики ничего не смогут, так как в нашем доме взять воду на ОДН невозможно. Вся вода после общедомового счётчика расходится только по квартирам. А по квартирным счётчикам мы платим.
Третий год коммунальщики России грабят среди белого дня жителей многоквартирных домов ссылаясь на формулы для расчёта общедомовых нужд, утверждённых правительством РФ в Постановлении №354. Но эти формулы нарушают элементарные законы математики! И поэтому по ним можно насчитать любое количество коммунальных услуг, фактически не имея ни капли. Если, правительство страны, для того чтобы грабить своих граждан, позволчет себе нарушать законы точных наук - то что нам ждать дальше?!
Люди! Нету в наших домах ни перерасхода воды и электроэнергии ни экономии. Это всё бред. По общедомовым счётчикам посчитать ничего нельзя! А формулы для расчёта ОДН в Правилах предоставления коммунальных услуг абсурдные, а значит неправомерные - где бы они не были напечатаны: хоть в Постановлении правительства РФ, хоть в Указе Президента, хоть в проповеди Папы Римского. Поэтому, не платите за ОДН расчитанные по этим формулам. Платите только за фактически потреблённое количество!
Доброго времени суток!
Я понимаю,что на сайте очень много продвинутых людей.У меня же вот какая проблема: недавно купили квартиру (вторичка), квитанции поступают,а как их заполнять,я понятия не имею!Мы купили квартиру и не жили в ней,поэтому формула "вычесть показания предыдущего месяца" мне не понятна. На данный момент расклад такой: ХВС- 0160808, ГВС- 0061814.
Как заполнять квитанции за июль и август ( месяцы,когда мы стали проживать в квартире)?
У нас в Управляющие компании, к сожалению, игнорируют Постановление Правительства № 354 п.44. Расходы воды на ОДН предъявляют к оплате не замечая изьенений в Постановлении. А самое главное не хотят разбираться, что эти рормативные акты принимаются для их выполнения.
Очень грамотная статья. Действительно, нужно платить за то, что потребили, а не за то, что нам начисляют, глядя в небо.